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Vegetarianos: Matar para vivir

20 mayo 2010

El post que te dispones a leer, va a ofenderte. Por favor, lee hasta el final y recuerda el nombre del blog cada vez que te ofendas. Además añado que la gran mayoría de los vegetarianos y veganos son unos hipócritas: que digamos esto no es resultado de una pataleta, sino que forma parte crucial de nuestra base ideológica.


El ser humano como animal omnívoro en origen depredador TIENE QUE comer carne, si no come carne, no se muere, no le pasará nada, pero parte esencial de lo que hoy es fue resultado de comer carne. Los vegetarianos y veganos nos presentan un dilema al querer hacernos creer que lo natural es no comer carne. No sé si son conscientes de a qué nos llevan tales afirmaciones y tal estilo de vida; no comer carne equivale a traicionar nuestra naturaleza animal y querer alejarnos aún más de la naturaleza.
Vale, ahora seguro que estás planteándote qué coño estamos diciendo. No nos hemos vuelto locos, no confundas este ataque al vegetarianismo y veganismo como una defensa al consumo actual desmesurado, ilógico y cruel de productos de procedencia animal. Creo que ya hemos superado esa fase, el maltrato capitalista y aberrante que se hace de los animales es una tema que ya hemos discutido y condenado tanto que creo que es momento de dar un paso más. En este blog no nos posicionaremos a favor de una tendencia tan antinatural y anti-instintiva como es el vegetarianismo a pesar de que muchos lo practiquemos, pero somos conscientes de que este proceso es SÓLO temporal.

¿Dónde quieren llegar los vegetarianos y veganos absteniéndose de participar en el ciclo natural de los depredadores? Sí, aunque lo hayamos olvidado somos depredadores. ¿Cuál es el último objetivo del vegetarianismo y el veganismo? La grandísima mayoría quiere evitar “hacer sufrir” a los animales. Curiosa actitud impropia de un animal. Lo que nosotros proponemos es volver a ponernos a su nivel y para ello es inevitable mancharse las manos de sangre de una forma justa, equilibrada y en igualdad de condiciones. Intentar alejarse de nuestro instinto como depredadores no nos hacer mejores personas ni animales, nos hace un poquito más blancos y estériles en el peor sentido de la palabra. ¿Y cómo se consigue la igualdad de condiciones? Matando.


Aquí el punto en común que tenemos (los autores del post y los vegetarianos/veganos), el de eliminar del todo los granjas y la domesticación de los animales, de ponerlos a nuestro único servicio. Hay que volver a vivir de la naturaleza y ella de nosotros, no se puede pretender eliminar el problema de la ganadería y luego no cazar o pescar (matar). Nunca podrás evitar el sufrimiento de los seres vivos, ni el de los demás ni el de tu propia especie, no puedes negar eso así que no seas más hipócrita y lucha, no sólo para liberar a los animales esclavizados, sino para regresar e integrarnos consecuentemente en la naturaleza.

Somos totalmente conscientes de que hoy en día hay gente a la que deberíamos dar prioridad para criticar como seres humanos que son, pero no queremos dejar a nadie impune de nuestras críticas. Vamos a atacar a cada ser humano que se interponga en el camino de nuestra propia naturalización, sea cual sea el camino.

Lo más triste es darse cuenta que ese hombre capitalista trajeado que come en el McDonald’s y ese ecologista que solo pretende comer vegetales y, teniendo en cuenta como van las cosas, acaben viviendo en un mismo estado de desnaturalización, alejándolos cada día un poco más de lo que alguna vez fuimos.

Es muy fácil llenarse la boca hablando de ser naturales y decir con orgullo que todo aquello que comes procede de las fuentes más ecológicas posibles, pero ¿qué valor tienes como animal, como depredador, si no eres capaz de matar para vivir? ¿Acaso el lobo se pregunta si el conejo sufre?


Ahora no nos vengáis con que el ser humano ha evolucionado para poder decidir si hacer sufrir o no; eso es totalmente absurdo, pues nunca podrás evitar hacer sufrir como antes he dicho. Y para que no nos odiéis al 100%, cabe decir que para aquellos que comen carne y se denominan depredadores por el simple hecho de comerla, no lo son ni lo serán hasta que no salgan al bosque y con sus propias manos sean capaces de cazar o pescar un animal sin ayuda ni interferencia de nadie más, y a eso aspiramos nosotros. Asimismo aspiramos (con toda la preparación física e intelectual posible) a no depender de los cultivos, si no de la recolección.

Así, dentro de lo que nos permita esta mierda de sociedad (por qué, no nos engañemos, no la podemos solucionar pues la mayoría de las soluciones que tenemos son lo más ilegal posible y acabaríamos en la cárcel enjaulados como esos a los que queríamos liberar), vamos a vivir lo más integrados en la naturaleza y a ser posible que nuestra descendencia también. Y no como lo que la mayoría de vosotros, HIPÓCRITAS, queréis y no hacéis NADA para hacerlo.

(Éste post ha sido también editado por Aquilonianfox a medias con Rogaveowl)

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200 comentarios leave one →
  1. 22 julio 2014 11:36

    El objetivo de protesta de muchos veganos no es contradecir el orden natural de “la vida vive de la vida”, si no el estado del mercado actual donde los animales nacen y mueren sin conocer la libertad, cebados a transgénicos y demás productos (que después tú consumes también) metidos en jaulas diminutas para que ni siquiera puedan moverse y así engordar más rápido.

    También deberíamos tener en cuenta que animal y vegetal no tienen un mismo nivel de conciencia. Pero eso es tema aparte y muy discutible.

    Es mi humilde opinión y mi manera de ver las cosas, no quiero posicionarme en bando alguno pero yo recomiendo no mezclar cosas y no analizar la situación desde un contexto “trascendental” (algo muy bello y hermoso) si lo que nos preocupa es algo mucho más inmediato y tristemente real.

  2. otro permalink
    27 mayo 2014 23:17

    es risible como la legion vegana se torna violenta cuando no tiene muchos argumentos firmes para refutar (algo muy raro y contradictorio y por lo consiguiente muy tonto) es una pena que la mente inducida no les alcance a dislumbrar que de alguna o de otra manera hacemos sufrir a 3ros… ya sea en SACRIFICIO para el consumo como el que deforesta y quema tierras para la siembra (al menos que el veganismo este permitido estas actividades, de ser asi avisenme para irles a quemar su casa para quedarme con ella y sacarle un provecho) no podemos vivir con la mente retrograda ni infantil de evitar dolor a los demas, nuestros actos (todos) tienen consecuencias algunas malas otras buenas sera cuestion de presepcion

    • monica permalink
      20 junio 2014 12:26

      acabo de leer este blog y la verdad siento pena,matar para vivir,vale,hasta aqui muy bien,quien tiene hoy dia necesidad de matar para vvir,nos podemos alimentar sin matar,el que quiera claro esta,que somos hipocritas,porque?porque no quiero comer un cadaver?porque no quiero que nadie mate por mi?porque no quiero que muera ningun animal por mi?ni sufra,ni lo maltraten?pues entonces lo soy y me siento orgullosa de serlo.
      Tu quieres comer carne?comela,nadie te lo impide,a no ser tu propia conciencia y por eso lo pagas con los vegetarianos.

      • otro permalink
        21 junio 2014 2:14

        alimentarnos sin matar???????? solo que comas piedras…. por que incluso los vegetales y frutas desde el momento que las desprendes del arbol o los arrancas de la tierra empieza a degradarse (a morir)….. es lo que los promotores de esta “moda” no han terminado de entender…. y el sufrir… desde que nacemos sufrimos es parte de la vida misma enfrentar y conforntar dolor y evitar lo inecesario….

  3. laex permalink
    10 mayo 2014 4:38

    El que creo este post, debe de tener delirio de homo habilis, o de Neardental, o talvez ya es un completo Troglodita, Que idea tan utopica y absurda el convertir a toda la humanidad en cazadores y recolectores, teniendo encuenta que mas de la mitad de la humanidad ( mas de 4.000’000.000.000 vive en las urbes y muy comodos con eso, Por si no te has dado cuenta el mundo de hoy es muy diferente que hace 10.000 años.

    • Anónimo permalink
      16 mayo 2014 10:25

      lo suyo es llenarlo todo de granjas no xD lol

  4. Anónimo permalink
    10 enero 2014 17:03

    Pa sos terrible imbécil. Humanó tendrás q ser…

  5. Shingeki no kyojin permalink
    3 noviembre 2013 9:37

    Si tubieramos un depredador superior a nosotros no opinaramos lo mismo sobre el consumo de humanos verdad, no defenderian que es la LEY DE LA VIDA noo, suplicarian por sus vidas maricones de mierdaa!! http://animeflv.net/anime/shingeki-no-kyojin.html

  6. Shingeki no kyojin permalink
    3 noviembre 2013 9:26

    http://animeflv.net/anime/shingeki-no-kyojin.html me gustaria que vieras al menos 6 capitulos para que veas la mierda que dices y la mierda que somos, somos basura y tu lo defiendes, miralo porfavor

  7. Aiko permalink
    10 octubre 2013 0:11

    Eres de aquellas personas que creen que por ser seres pensantes, mas racionales que otras especies animales en todo caso, puede hacer del mundo lo que se le venga en gana, cierto?
    Eres realmente ignorante, no tienes idea de lo que es el veganismo o vegetarianismo, primero informate porque tus pseudoargumentos en contra de nuestra moral (o bien, motivos de salud) dan pena.
    Realmente no tengo ganas de decirte mas, te siento terco, ignorante y por algun motivo enfadado con los protectores de los animales. Mejor dedicate a leer un poco y deja a los vegetarianos en paz, que no nos haras cambiar de opinion respecto a nuestra dieta.

    • Anónimo permalink
      16 mayo 2014 10:26

      No pero bien que le comeis la cabeza a to dios con la mierda del veganismo jajajaja

  8. Anónimo permalink
    30 agosto 2013 7:50

    Para que discuten lo comedores de carne son violentos los naturista tratamos de volucionar espiritualmente no ofendemos no pelamos tratamos de vivir en paz y armonia con la naturaleza simplemente comparen el semblante y color de un naturista con el de una persona que come carne la evidencia es clara se ve en su cintura no hay obesidad no hay diabetes no hay violencia hay paz,tranquilidad humildad y autodominio

    • Anónimo permalink
      3 septiembre 2013 22:11

      Donde esta el boton no me gusta o regresenlo al colegio?

    • Anónimo permalink
      10 diciembre 2013 20:31

      SI ofendes, en este mismo post estas ofendiendome a mí, que no estoy de acuerdo con el post que puso este pobre hombre, pero tampoco me considero VIOLENTO por comer carne como tu dices, y si tengo paz, humildad, tranquilidad y autodominio, y por cierto, no tengo diabtes, no soy obeso, y estoy muy bien de salud, tu tambien puedes estudiar un poco màs.

  9. kalima permalink
    27 agosto 2013 12:37

    SOY OMNÍVORA!
    Aunque suene contradictorio, estoy en contra del maltrato animal INNECESARIO, es decir, no entiendo porqué los cosméticos han de ser probados en animales de esa manera tan cruel y repugnante. No entiendo qué tienen de divertido las corridas de toros. No entiendo que una persona pueda golpear y humillar a su mascota etc.
    Pero SI entiendo porké existen las granjas, los veterinarios y los cientificos… y ¡¡¡estoy a favor!!!!!!
    Mi cuerpo me pide que me alimente con carne, verdura, pescado.. ¿porque no lo voy hacer si lo unico que me provoca es la propia ALIMENTACION? “Ohh.. esque los animales sufren en las granjas….!!Los animales que están BIEN cuidados (ojo!bien cuidados! no en los “almacenes” de animales de los cuales no estoy a favor) en las granjas no sufren durante su vida dado que se les protege y mantienen sanos en un entorno similar al de su vida natural hasta el momento de su muerte, la cual me permitan dudar que sea mas cruel que si fuesen devorados por un depredador natural…!!! ES LEY DE VIDA JODER!!
    Ademas si todos nos hiciésemos veganos y nos diese por dejar en libertad a las vacas, gallinas, conejos de las granjas en mi opinion… las vacas puede que sobrevivan un 60% las gallinas un 5% si no se extinguen y respecto a los conejos como pasase como en Australia alomejor los que sobrevivirían son un 20%de los humanos!!!

    Aunque la mayoría de los veganos que conozco lo hacen por “cambiar el mundo” y fomentar la igualdad entre los humanos y animales”… TIENEN MASCOTAS!!! Acaso eso es igualdad??? En qué se diferencia de la vida de los animales en las granjas??? y lo mas importante… DE QUÉ LOS ALIMENTAN¿?¿?¿? ¡¡¡de putos animales muertos, joder!!!!!!
    “Aiii no… a mis perritos los alimento con comida de origen no-animal” Me parece genial pero yo tengo dos Gatos (que salvé de una muerte inmediata!)!! y si intento darles una alimentación vegetal los pobrecillos se me mueren de hambre!! Y no pienso abandonarlos para que precisamente se los coman animales salvajes!!!! o acaben debajo de la rueda de un coche!! ME NIEGO”

    Y lo siento, reconozco que en este caso puedo ser cruel, pero si por experimentar con unas ratas pueden dar con la cura de enfermedades que puedan salvar la vida a mis futuros hijos… lo permito!!!!
    Esto se les está llendo de las manos, siempre me pareció una locura que los Testigos de Jehova no admitiesen transfusiones de sangre para salvar a los suyos y me parece una locura no intentar descubrir curas por no manipular estos animales que en libertad se reproducen a una velocidad asombrosa y son portadores de un montón de enfermedades para los humanos y para el resto de animales!

    La evolución nos hizo inteligentes y capaces de estudiar a los animales y vegetales, sus propiedades, tanto las buenas como las perjudiciales. ¿Es natural rechazar esta caracteristica humana? Es como rechazar el saber sumar 2+2!!! Aiiii sumando 2+2 no haces daño a nadie… ¡¡meditalo un rato!!

    Cuando pregunto, ¿porqué eres vegano? y me contestan porque me gustan las verduras y siento lástima por los animales LO RESPETO 100% pero si es por “igualdad con los animales, que sean libres y puedan elegir…” digo… Crea una asociación y adopta un animal salvaje y cuida que sea libre desde su nacimiento (seria barato porque no valdria la alimentacion ni curas de provenientes de los humanos!) …. o abre tu propia granja “libre de crueldad” en el que los animales habiten en medios de lo mas natural estudies la esperanza de vida de cada individuo y lo duermes antes de matarlo… O YO QUE SE!!!

    Opino que ni solo carne ni solo vegetal. En el equilibrio está la vida!!!!!

    • Sofy Troncoso Bravo permalink
      20 enero 2014 7:11

      Kalima, no puedo creer que aya gente tan mal informada para opnitar, no quiero insultar pero no me agrado tu comentario y me gustaria ayudar a que entiendas lo que es ser vegana, mira.. Es tan ovio que tu amas tus mascotas pero ¿por que respetar a algunos y comerse a otros? Todos tenemos derecho a la vida, TODOS si esepciones, no hay vida que tenga mas valor que otra . Nosotros los veganos queremos darles una vida digna a esos “esclabos” que sufren para favorecer tu paladar y el de millones de personas mas, un animal no muere con carisias y no vive en algodones, ¿entonces a que vienes a este mundo? A sufrir y a lamentar el resto de su vida antes de que se convierta en comida para tu plato, no es justo que mueran cien vidas para solo una, los animales saben que moriran y tambien se estresan mientras estan enjaulados en el camion para trasladaros al matadero y que luego llege un hombre con un cullillo y los cuelge de cabeza, se lo entierre en la carganta y que sientan todo el dolor de como les salta la sagre y se mueven con la mas minima esperanza de que tal vez puedan salvar lo unico que tienen que es su vida, porque ya le quitaron su mamá, su papá y todos sus hermanos. Todos quieren vivir y como as dicho que si es necesario experimentar con ratones para salvar la vida de tus hijos, seguramente la vida es importante para todo ser que puede puede sentir, pensar y sufrir, por que no creo que las plantas hagan eso, no es justo que cuando puede esxistir otra forma de inventari remedios por medios de laboratirios tiene que morir un raton totalmente indefenso.
      La idea de no comerse los animales es respetarlos, amarlos, quererlos, comunicarse con ellos y que cada persona tenga su gallina, su caballo, su vaca, su gato, su perro al que cuidar, amar y respetar. Piensa si los humanos fueramos carnivoros naseriamos con un instinto asesino de nacimiento, digo yo que si tu pones en la cuna de un bebe un conejo y una manzana, no creo que el niño se coma el conejo y y juege con la manzana y cuando eso suseda creere que los humanos si comemos carne porque un leon bebe si lo hace come y mata de su nacimiento porque el si es carniboro y tiene un gran abdomen para dijerir bien la carne y su mandibula con su esctructura estan bien echas para cazar o digame usted que es posible de que usted pueda soltar una ardilla en el parque y perseguirla hasta atraparla con la boca y comersela viva talmente cruda. Por favor haga un cambio apoyenos y aayudenos a formar este mugo de amor y union a los animales porque los veganos y vegetarianos somos los unicos que hablamos por los que no pueden hablar,hable usted por ellos, hable por sus mascotas, porque a sus gatos no les gustaria que su vecino lo tome y lo eche a una olla hiviendo con agua calientepara darselo de comer a sus hijos o que llege su jefe y se coma a sus futuros hijos por que tiene un puesto mas alto en su vida, porque las victimas ahora son mudas pero hay personas que no son siegas y abrieron su cabeza pra darle una mano a esos mudos que a gritos piden ayuda porque para un perro callejero no es facil perdir comida y agua si decir una sola pablra solo con su mirada.
      Se lo ruego yo y todos los animales vuelbase vegana, para sentirse bien con usted misma sea feliz con la naturaleza, yo estoy orgullosa de lo que soy y soy vegana de los cuatro año y ahora tengo 11 y tengo una salud envidiable para otros niños y usted piede se la envidia de sus vecinas de todas sus enemigas, los vegetales no engordan, no existen platanos con grasa, me despido yo con mucha esperanza en usted
      Sofia Troncoso Bravo

  10. 29 julio 2013 16:10

    El vegetarianismo, también conocido en ocasiones como vegetarismo o veganismo, tiene como principio la abstención de cualquier alimento o prducto que provenga de animales y de su explotacion, y se basa en el consumo de cereales, legumbres, setas, frutas y verduras. La persona que practica este tipo alimentacion es conocida como vegetariana o vegana.

    Las palabras «vegetariano» y «vegetarianismo» aparecieron con la primera asociación vegetariana del mundo que fue la Vegetarian Society, fundada el 30 de septiembre de 1847 en Manchester, por lo cual antes de esa fecha esas palabras no aparecen en ningún escrito y a falta de ellas se habla de «dieta vegetal» o «dieta pitagórica» debido a que los seguidores de Pitágoras seguían dietas vegetarianas.

    Leonardo Da Vinci
    “Llegara un tiempo en que los seres humanos se contentaran con una alimentacion vegetal y se considerara la matanza de un animal como un crimen, igual que el asesinato de un ser humano. Llegara un dia en el que los hombres como yo, veran el asesinato de un animal como ahora ven el de un hombre. Verdaderamente el hombre es el rey de las bestias, pues su brutalidad sobrepasa la de aquellas. Vivimos por la muerte de otros. Todos somos cementerios.”

    Pitágoras.
    “Mientras los hombres sigan masacrando a sus hermanos los animales, reinará en la tierra la guerra y el sufrimiento y se matarán unos a otros, pues aquel que siembra el dolor y la muerte no podrá cosechar ni la ALEGRÍA, ni la PAZ, ni el AMOR.”

    Albert Einstein
    “Yo soy, por principio, un ferviente seguidor del vegetarianismo. Sobre todo por razones morales y éticas. Creo firmemente en un orden de vida vegetariano, aunque sólo sea a nivel de efectos físicos, influirá sobre el temperamento del hombre.”

    Mahatma Gandhi
    “Siento que el progreso espiritual nos demanda el que dejemos de matar y comer a nuestros hermanos, criaturas de Dios y solo para satisfacer nuestros pervertidos y sensuales apetitos. La supremacía del hombre sobre el animal debería de demostrarse no solo avergonzándonos de la barbara costumbre de matarlos y devorarlos sino cuidándolos, protegiéndolos y amándolos. No comer carne constituye sin la menor duda una gran ayuda para la evolución y paz de nuestro espíritu.”

    Marguerite Yourcenar.
    “Me niego a digerir la agonía.”

    San Francisco de Asís
    “¿Cómo podéis asesinar y devorar despiadadamente a esas adorables criaturas que mansa y amorosamente os ofrecen su ayuda, amistad y compañía?”

    Alice Walker.
    “Los animales existen en el mundo por sus propias razones. No fueron hechos para el ser humano, del mismo modo que los negros no fueron hechos para los blancos, ni la mujer para el hombre.”

    Buda.
    Amad a todo ser viviente y pacificad vuestros espíritus dejando de matar y comer animales; he ahí la verdadera prueba de religiosidad pues el verdadero sabio y hombre de Dios no sólo no matará ni comerá a ninguna criatura sino que amará, conservará y potenciará la vida en todas sus manifestaciones.”

    Bernard Shaw
    “Los animales son mis amigos y yo no me como a mis amigos. Los domingos vamos a la Iglesia y oramos para tener mas amor y paz y a la salida nos atiborramos de los cadáveres de nuestros hermanos.”

    Dr.Kellog.
    “Una vaca o una oveja que yacen muertas en un prado son consideradas carroña. El mismo cadáver en una carnicería se considera comida.”

    No voy a discutir a estas mentes privilegiadas.

    Y tu aun lo discutes como la mayoria de la ignorancia que reside a tu alrededor??

  11. Anónimo permalink
    18 mayo 2013 14:00

    He llegado a este sitio a consecuencia de ese tedio existencial que a veces me invade, aunque me gusta más pensar que ha sido cosa del destino o la providencia. Solo decir que todo lo que aquí se dice parte de una mentira, la de que el animal humano es un depredador, pues la evolución hace tiempo que cambió eso. Quien sabe, quizá en un futuro volvamos a los orígenes y nos vuelvan a crecer los colmillos, o quizá podremos alimentarnos del aire… La realidad actual es que no puedes comer huesos, y la carne cruda cuesta digerirla, y partiendo de ahí, está claro que el humano es la presa y no el cazador, pues yo no he visto leones o buitres haciendo barbacoas… Lo que aquí se propone me parece una memez muy grande, porque el volver a los orígenes naturales del hombre es querer ir en contra del espacio-tiempo, y a mi juicio, los imposibles no hacen nada más que crear frustración. Por suerte, he aprendido fácil y rápido el sentimiento estoico, así que me afecta poco o nada todo en general, aunque no niego que para llegar a sentir así hace falta previamente una gran dosis de sufrimiento, pero compensa. Comeros lo que queráis, y no juzguéis, pues no hay verdades absolutas y esa es la única verdad.

    PD: creo que la educación la tenéis sobrevalorada. Que os coman a todos.

  12. 20 marzo 2013 5:57

    ser vegetariano no es solo ir a comprar los alimentos al supermercado, sino autoabastecerse, cultivar tus alimentos respetando la naturaleza, el entorno, con poco espacio es suficiente, usar agua recuperada para los vegetales, tratando se hacer el menor daño posible a la naturaleza , existen criterios eticos, ecologicos, economicos, energeticos, etc, etc, y uno que seguramente no comprendes y es el espiritual, lo mas cercano a alimentarse de la energia de Dios es alimentarse de prana, energia, pero como no somos tan evolucionados espiritualmente necesitamos comer y la resivimos del ser vivo mas cercano a poder sintetizar esa energia que son las frutas y verduras, yo elegí ser vegano por una cuestion espiritual, y opino porque lo vivencié, ya fuy carnivoro y ahora soy vegano, antes de ofender o criticar hay que informarse, y sobre todo hablar con conocimiento de causa, lo unico que haces es repetir informacion, no podes hablar de guerra o paz si no la viviste, no podes hablar de riqueza o pobreza si no la viviste, no podes hablar de vegetarianismo si no lo vivenciaste, lo que si estoy seguro es de que el hombre esta evolucionando y el veganismo es un elemento mas hacia eso, y en el universo hay una escala de evolucion, Dios o como lo quieras llamar, otros seres superiores, el hombre, los animales, las plantas, las piedras y vos, si vos!! el que escribio el articulo, el perfecto, el mas sabio de todos.

  13. Amok permalink
    22 febrero 2013 19:23

    No, no me ofendo. Tampoco os odio… Si no odio a esa gente tan lógica que argumenta que el vegetarianismo es absurdo por que “las lechugas también sufren” o los que dicen (esta es buenísima) que “si no nos comiéramos a las vacas, éstas se extinguirían”, a vosotros, menos. Ofenderse debería ser ilegal, las pataletas son un coñazo.
    Pero caray, 175 comentarios. Seguro que ya se ha dicho todo. Seré breve. A mí todo eso me parece muy bien, pero resulta que estamos aquí, y ahora. Toda la carne a la que tenemos acceso proviene de granjas. Vivimos en la cultura de la explotación. A mí personalmente, me parecería muy bien que la gente comiese carne que provenga de lugares en que las vacas campan a sus anchas, pero desgraciadamente no es así.
    De la portada del Wolfheart que ponéis ahí al humano de a pie (y mas el actual) hay un paso muuuuy amplio.
    Vivimos en la cultura de la explotación. Hay millones y millones de personas subalimentadas en el tercer mundo, y comida que acaba en la basura día a día en el primer mundo. Estamos en el S.XXI. Bienvenidos a él.
    Los animales se explotan, se matan, y acaban en la puta basura. ¿Es hipócrita no querer participar en eso?
    Vegetarianismo sólo temporal… Bueno, no sé cual es vuestro plan maestro, pero sabiendo que como humana me puedo alimentar perfectamente de vegetales sin tener ninguna carencia… ¿Para qué cojones segar vidas? No tengo los colmillos de un león, ni sus garras para cazar. No tengo un intestino de carnívoro estricto.
    Es que no sé a qué viene ese rebote y tanto insulto. Vaya chorrada.

  14. 1 agosto 2012 17:03

    Alimentarse de carne o no, creo que es una opción, un estilo de vida, una costumbre que se ELIJE & allá cada quien si lo sabe llevar, lo consigue o no… pero el MALTRATO ANIMAL es una tema totalmente distinto…!!! Se que existen muchas personas que ABORRECEN el maltrato, las burlas & tienen un cariño especial & han llegado hasta las lagrimas al ver animales sufriendo & se han enfrentado contra esas personas morbosas & desquiciadas en situaciones límite, & NO SON VEGETARIANOS…!!! A veces “EL ESTILO” SE CONVIERTE EN IMAGEN & NO EN ACTIVISMO…!!! “Cuando un hombre se apiade de todas las criaturas vivientes, sólo entonces será noble” NO SOLO SIENDO VEGETARIANO & mostrando tu vida “Sana & Pro”…!!! Conciencia Animal se llama..

  15. Marina permalink
    30 junio 2012 20:21

    Los humanos razonamos, no actuamos por instinto como los animales.

    • Anónimo permalink
      2 septiembre 2012 10:25

      Aquí cito un gran ejemplo de lo que es una falacia:

      “Los humanos razonamos, no actuamos por instinto como los animales.”

      Encontramos varios errores dentro de una pequeña oración, los voy clarificando:
      1. Los humanos somos animales.
      2. Los animales no-humanos también razonan, de hecho hay animales no-humanos que lo pueden hacer incluso a un nivel superior al humano.
      3. El humano también se guía por el instinto al igual que los animales no-humanos.

  16. Natalia permalink
    22 junio 2012 21:14

    “Creo que ya hemos superado esa fase, el maltrato capitalista y aberrante que se hace de los animales es una tema que ya hemos discutido y condenado tanto que creo que es momento de dar un paso más.”
    ¿Y cómo? ¿volviendo al bosque a cazar? O sea, entiendo que probablemente “Avatar” te hizo un click tan grande que terminaste escribiendo este post, pero nada más alejado de tus opiniones que el mundo real en el que estamos viviendo, donde justamente, el sistema capitalista imperante sigue explotando gente, sigue explotando la tierra y sigue explotando a los animales, sólo para el beneficio de su bolsillo.
    Lo lamentable es que cada vez que se habla de veganismo el tema a tratar es “comer carne” o “no comer carne” y toda la discusión se basa en eso, dejando de lado todas las otras formas de maltrato animal que hoy se practican, en los laboratorios, en la entretención, en la industria de la vestimenta, en los criaderos, no sé dónde estás últimas tendrían cabida en tu romantica visión del mundo con vuelta a la naturaleza y todo eso.
    Por lo demás hay una palabra importantísima que mucha gente ha olvidado: “empatía”, si un ser sufre, no existe ninguna justificación más que considerar ese sufrimiento como algo serio, independientemente si se trata de un animal, de un niño, una mujer o un hombre, eso también tiene que ver con otra palabra que todos han olvidado “igualdad”, todos tenemos el mismo derecho a vivir.
    Probablemente hay muchos temas que se te han quedado en el tintero o algunas conexiones que no haz logrado hacer aún, te dejo un buen documental que deja harto que pensar, entrega mucho que entender y muchas conexiones que hacer:

    Sería súper bueno que lo vieras y pudieras hacer tus comentarios al respecto.
    Por último, entiendo a lo que vas con el discurso de ser depredadores por naturaleza y todo lo demás, pero nos guste o no, la tierra a dado millones de millones de vueltas y todo se ha transformado en algo que la siguiente frase traduce muy bien:
    “La vanidad con la que el hombre hace su voluntad con los animales es vivo ejemplo de las teorías racistas más radicales, el principio de que tener el poder, es tener la razón”

  17. 20 junio 2012 23:54

    En este mundo no hay suficiente bosque ni naturaleza libre para que todos seamos cazadores. Tampoco abandonaremos la tecnología, ni la medicina ni otras comodidades que extienden nuestra expectativa de vida y salud de 40 años a más de 70.

    • Anónimo permalink
      30 agosto 2013 7:57

      Cada quien defiende sus preferencias y comodidades yo opto por la salud arriba el naturismo sin ofenderte mi hermano si nunca lo has practicado nunca sabras lo maravilloso que es y la paz y alegria y sobre todo fortaleza que te da

  18. 31 mayo 2012 5:53

    podrías citar fuentes, gracias n.n

  19. Fernando permalink
    17 abril 2012 5:53

    Felicidades por tu post. Aunque no comparto tu idea. Saludos.
    Quisiera preguntarte algo, pero sin ánimo de ofenderte.
    ¿Cómo es que en este blog, existen varias entradas sobre perros y gatos, maltrato, muerte? Las cuales ustedes repudian, pero al tratarse de este tema, pareciera que se voltea la cara de moneda y su actitutd, no termino de entender. Me puse a seguir este blog, por que soy Vegetariano y tengo 16 años, por que sus tópicos me llamaron mucho la atención. Pero esta entrada me confunde.
    Gracias y Saludos

    • Luciano permalink
      2 mayo 2012 19:22

      Me parece que son cosas distintas… yo no soy vegetariano, y en cierta medida estoy de acuerdo con el autor del blog en que no se puede evitar el sufrimiento de animales ni plantas (que también tienen capacidad de sufrir, aunque aprezca mentira, y si no me creés, te recomiedo que busques bibliografía sobre fisiología vegetal) cuando es para alimentarnos, pero no por eso voy a dejar de odiar a todo enfermo que mate o maltrate a un animal, planta o cualquier ser vivo solo por placer. No se si me explico… una cosa es cuando se hace por necesidad de alimento (como hacen todos los seres vivos) y otra muy distinta es cuando se caza por deporte, se tiene a un perro encerrado en una jaula durante meses y demás maltratos totalmente inncesarios..

      • Ferrari permalink
        3 julio 2012 0:58

        Bastante de acuerdo con lo que dices, además añadir que la agricultura produce mucho más sufrimiento a los seres vivos. Un libro super recomendable es “The Vegetarian Myth” de Lierre Keith. Aunque no está traducido al español.

      • JuanMa permalink
        24 julio 2012 5:38

        El maltrato animal por desgracia no se va a acabar tan simplemente pero. ser vegetariano ademas de ser saludable es no ser parte de la cadena que mata animales sin necesidad, un animal no merece morir por el placer de tu paladar.( con esta frase creo dejar en claro mi opinion del post ). se puede vivir sin carne, el humano no fue hecho para comer carne, se fue acostumbrando.
        Es depende cada persona y su mentalidad, yo hoy en dia ya no puedo ni ver la carne. Amo demaciado a los animales como para comerme uno, y si vivieramos en la natura seriamos herbívoros.

        • gonzalo permalink
          23 septiembre 2012 19:54

          Quisiera que me presentaras pruebas científicas que demuestren que una persona vegetariana es mas saludable que una omnívora. Quisiera que me demuestres científicamente que los vegetarianos viven más que los omnívoros- Quisiera que me presentaras fehacientes pruebas científicas donde se demuestre que un ser humano que no come carne de ningún tipo es más saludable que alguien que recibe vitaminas desde la carne. Te desafío a ello. ¿No puedes verdad? Creo que tus argumentos caen por su propio peso. Una cosa es el maltrato animal, pero otra muy distinta es la alimentación. Espero darte bastante tiempo como para que puedas darnos algún argumento.

          • 7 marzo 2013 4:25

            Las pruebas y los estudios científicos existen. Estoy de paso en el blog. Pásame tu correo y te lo mando, tengo varios. INFÓRMATE antes de opinar.
            Y déjenme decirles algo. Es natural, parte de todos los animales cazar, tener hambre y a comer, ¿que eres un león y matas a un ciervo? Natural. No hay maltrato. No hay sufrimiento. ¿Pero un criadero en el que explotan a hembras hasta que les salgan tumores y cáncer por todas las veces que las hacen preñarse y parir? ¿Vivir en un metro por un metro para no moverse y que la carne quede ”tierna” y se venda bien? ¿Matar a los animales de manera cruel, dejarlos desangrando en congeladores hasta que ya no quede vida en ellos, y mantenerlos entre chiqueros asquerosos donde apenas y pueden respirar aire fresco? ¿Eso es natural? Te lo dejo de tarea. Yo creo que la mayoría de los vegetarianos/veganos estamos de acuerdo en las tribus en las que cazan a los animales por hambre, o los ranchos donde las personas tienen a sus gallinas y vaquitas y de ahí toman sus huevos y su leche, sin explotación. Eso es natural. Lo que describí anteriormente, no.
            Así que igual te lo dejo de tarea. Lo que tú quieres argumentar es tu indiferencia e ignorancia. Informante bien de ambos puntos de vista antes de crear el tuyo.
            Saludos.

      • 29 julio 2013 16:01

        “No defiendas a los animales con la boca que te los comes”
        “El ser humano es el unico animal que mata para comer sin tener hambre”

  20. Alejandra permalink
    8 abril 2012 20:44

    Bueno si el argumento se trata de que evolucionamos gracias a la carne , entonces se puede preguntar y estamos evolucionando más comiendo carne ahora? La evolución ya está hecha, no se va a deshacer si dejamos de comer carne, por lo que la carne no es necesaria, hay gente que desde que nace es vegetariana/vegana y están perfectamente, esto ya lo saben así que no entiendo muy bien el afán de hablar de estas cosas.

    Si somos depredadores y quieres que nuestra vida sea como debe ser, entonces estamos igual, la gente que come hoy en día no es más natural que los vegetarianos, el ser depredador no significa comer carne. Quieres que no se sea hipócrita, no critiques algo que eres. Si no te gusta no lo seas.

  21. Ces permalink
    20 marzo 2012 20:20

    QUE WEA MAS IMBECIL, NUNCA HABIA LEIDO ALGO TAN FUERA DE SENTIDO.

    • soledad permalink
      24 abril 2012 6:44

      Comparto totalmente…. además desde un punto de vista puramente científico, ante la ausencia de garras y colmillos, y un sistema digestivo apto al 100% para frutas, verduras, semillas, frutos secos, y NO IDONEO para la digestión de grasas animales, lo cual conlleva una serie de problemáticas al funcionamiento del organismo, generando(CIENTIFICAMENTE COMPROBADO) la aparición de diversas enfermedades, entre ellas la degeneración celular(cáncer)… afirmo de forma total e irrevocable: flaco sos un idiota!! hablas sin fundamento, presentas contradicciones constantemente, sumado a una cuota de inmadurez que genera verguenza ajenaa, si sos tan depredador como sos, matá a tu mascota y morfátela!! te pensas que un león puede tener de mascota a un conejo, por dioos, así está el mundo con gente completamentee estúpida cuya conexión neuronal es verdaderamente una risa, saludos!!! Soledad (vegetariana)

      • Ferrari permalink
        3 julio 2012 1:05

        Sabes que son las lectinas, infórmate al respecto. Y no te vuelvas tan agresiva contra los no vegetarianos, en teoria sois vosotros los pacifistas.

  22. Anónimo permalink
    23 febrero 2012 13:41

    Si no hubieramos comido carne simplemente no hubieramos evolucionado, nuestro cerebro crecio inconmensurablemente por esta costumbre, nuestro ssentidos se hicieron mas finos, nuestra habilidades, mas profundas. Sin carne nunca hubieramos evolucionado como lo hicimos, seguriamos siendo los monos frugiveros que se quedaron en Africa. Cuando aprendimos a cazar y cocinar la carne evolucionamos, avanzamos. Los cambios craneanos y de la forma de la dentadura expandieron el cerebro liberandonos de los musculos enormes que necesitabamos para masticar. Ademas cualquiera que haya estudiado un minimo de antropologia basica sabra las diferencias entre los organismos de un herviboro y un carnivoro, el sistema digestivo, etc. El capitalismo nos hace las cosas muy faciles dandonos todo en bandeja. Aconsejo retomar la costumbre de la caza y la pesca y dejar de consumir cereales. Los vegetales tambien son buenos, pero no como para vivir de ellos.

    • soledad permalink
      24 abril 2012 6:49

      tu comentario carece de fundamento, te aconsejo leer la teoría de la evolución, y comprenderás que si las cosas fueran como vos las planteas, estaríamos “acondicionados” como carnívoros, a que me refiero?? no tendríamos la necesidad de cazar con armas o cuchillos, sino que tendríamos garras y colmillos, y una agilidad y fortaleza natural con la que cuentan los animales de éstas características, no como nosotros, que somos LENTOS (en comparación con los depredadores) y extremadamente TORPES para cazar personalmente… cultivar la mente a través de la razón es una gran virtud, te aconsejo que lo practiques…

      • Luciano permalink
        2 mayo 2012 19:12

        Soledad, es al revés de cómo lo planteás. La evolución no se da de manera que puedas hacer algo, sino en el camino inverso. Quienes puedan hacer determinada acción que es favorable para la especie, sobrevive el tiempo suficiente para reproducirse y pasar estas características a sus descendientes (eso lo podés aprender leyendo sobre la evolución, como vos bien planteás). A qué voy con esto? a que el hecho de que no tengamos garras y colmillos (más allá de que sí tenemos colmillos, pero eso es otro tema..) no significa que no estemos preparados para comer animales. Basta con poder cazar de alguna manera (sea con garras como otros animales o con lanzas como nuestros antepasados) como para tener la habilidad de consumir otros animales. Y por qué dije consumir y no alimentarnos? Porque podemos comerlos y además alimentarnos de animales. Nuestro cuerpo es apto para extraer alimento de los animales que consumimos. Y sabés qué? cada vez que comemos verduras de hoja, lo más importante que podríamos extraer de ella, que es la glucosa (en forma de celulosa) NO la podemos digerir, precisamente porque no somos herbívoros. Obviamente comer solo animales te trae mil problema de salud. Y creeme que seguramente consumir solo vegetales también lo hace Hay mil nutrientes que solo podemos encontrar en los vegetales y otros tantos que solamente podemos encontrar en las carnes.. No somos herbívoros ni somos carnívoros. Somos omnívoros y necesitamos balancear ambos alimentos (que no lo hagamos porque la ciudad nos hace fofos y vivamos comiendo en McDonalds es otra cosa…).
        Así que, con todo respeto, fijate de ver el tema con criterio y evaluar realmente todas las campanas antes de atacar y acusar a otros de no razonar.

        • Ferrari permalink
          3 julio 2012 1:27

          De acuerdo con lo que dices excepto en el tema de la evolución, mejor no meterse en esos berenjenales. Es un conocimiento que todavía no se ha cerrado y sí, la selección natural explica la evolución dentro de especies (gradualismo) pero está nada claro cuando hay saltos importantes y bruscos de organización.

          • Luciano permalink
            3 julio 2012 4:03

            Jejeje, estamos de acuerdo en que hay saltos bruscos, y es que la selección natural es uno (el más importante tal vez) de los mecanismos de la evolución, pero no el único y no explicaría todos los casos. Es verdad, a lo mejor me centré demasiado en este mecanismo, pero a lo que voy en realidad es a que una especie no evoluciona “para” sino “como consecuencia de”, sea cual sea el mecanismo.

  23. alexander rivera permalink
    17 febrero 2012 7:17

    eres de ese tipo de gente que el unico favor capaz de hacerle al universo es suicidarse, hay muchos como tu, pero no es culpa tuya la verdad, puedo notar que sufres de idiocia en tus argumentos faltos de moral, razon y amor. Mira nosotros defendemos la vida de los animales, dime tu ¿que defiendes? ¿el dolor, la muerte, el egocentrismo, el hedonismo?, no espera, se que es lo que defiendes: la carne, el sabor y placer que te provoca comerla y ¿por que? porque tienes miedo, cada vez somos mas, cada vez nace gente con los ojos abiertos y no cerrados como tu, llegara el dia en que no veras mas carne para consumir, ese dia yo reire mientras lloras, ten miedo si te duele perder la carne, ten mucho miedo.

    • 16 abril 2012 3:36

      para todos los vegetarianos cuyos cerebros aun no sean desarrollado (probablemente por no ingerir carne) el dia en que vegetarianos y carnivoros peleen los carnivoros como en la naturalesa tendremos tendremos que ingerir vegetarianos jeje los animales no pueden acabarse porque nosotros los reproducimos y los controlamos si fueran vegetarianos la tierra seria un infierno las vacas y cabras acbarian con todo lo que tiene la Tierra y sus dichosos vegetales terminaran erosionando la tierra y convirtiendo todo en un desierto y los famoso luchadores por los derechos de los animales terminaran matando a los que proteguian para que no destruyan a los animales sin oportunidades que nunca vieron una vaca por vivir en selvas y bosques en final todo sera un disierto. GRACIAS POR DESTRUIR EL PLANETA GENIO! si crees que es por comodidad no sabes los carnivoros pensamos mas alla.

  24. fran permalink
    26 enero 2012 7:07

    que vegetariano y vegetarianooo !! dejate de hinchar que boludes es ser vegetariano ! no hay nada mejor que comer animales ! totlamente soy depredador , como ellos lo son con nosotros

    que genta falsa segurmaente que la mayoria de los familares de todosmlos vegtarioanos en el mundo comen carne dejate de hinchar yo hoy cmi un lechonn que rico que esso !!!
    inclusive si todo el ser humano se alimentaria de vegetales,arruinarias mas rapidamente la naturaleza ( igual si habria que comer solo vegetales creo que yo cazaria apra coemr carne !! vegetarianoss usen la cabeza y difruten la vida con la carne !

  25. PINGU THRASHER permalink
    10 enero 2012 8:27

    POR ESO SOY MISANTROPO.

    POR QUE LA HUMANIDAD SOLO SE BASA EN VIVIR A COSTA DE LA VIDA DE OTROS O DE SU SUFRIMIENTO.

    LOS ANIMALES QUE COMEN CARNE NO LO HACEN POR ETICA SI NO POR SU INSTINTO NATURAL.

    QUE RARO QUE AHORITA SI DEFENDAMOS LO NATURALES QUE SOMOS…

    ¿APOCO EN LA EPOCA DE LOS GRIEGOS LA NATURALEZA DEL HOMBRE ERA ESCRIBIR BLOG’S Y ACTUALIZAR EL FACEBOOK?

    NO SEAN PENDEJOS SON SUS PUTAS ESCUZAS PARA DISCRIMINAR AL VEGETARIANO, PERO AL FINAL TODOS SUS ARGUMENTOS QUEDAN INUTILIZADOS POR LA ENVIDIA DE NO PODER TENER LA CONVICCION DE NO VIVIR DEL SUFRIMIENTO DE SERES QUE NO TIENEN RAZONAMIENTO COMO NOSOTROS.

    PERO QUE SI SIENTEN.

    A CHINGAR A TU MADRE PINCHE BLOGGERO CARNIVORO Y ASESINO DE MIERDA, ANDATE A TRAGAR A TU FAMILIA.

  26. Juan permalink
    26 octubre 2011 22:48

    Entonces matá a los animales que comas, porque de lo contrario sos hipócrita. No soy de los que dicen que comer carne no es natural, porque hay una realidad y es el hombre siempre que lo necesita, pesca y caza, desde siempre.
    Creo que el sacrificio de un animal es justo cuando es necesario, si no no tiene sentido. Negar al hombre como depredador natural es lo mismo que negar que tenga razón, compasión y libre albedrío. Dónde hay hipocresía en abstenerse de matar a un animal?

    • Rogaveowl permalink*
      27 octubre 2011 0:12

      La hipocresía es negarlo y no querer hacerlo por qué la premisa de esa gente es “no hacer sufrir” y eso es totalmente inevitable. Esas personas van en contra de su instinto natural y es la mayor hipocresía del mundo. Como en ningún momento hemos dicho que hay que matar animales por diversión y que habría que hacerlo tan solo por supervivencia, no me preocupa que se ofendan por las evidencias y les cueste aceptar su instinto, ellos mismo entran en un conflicto propio entre moral e instinto.

      • Juan permalink
        27 octubre 2011 6:27

        Las cualidades inherentes al ser humano que nombré no las reconocés. Y así caes en la misma hipocresía que juzgás, porque negás la naturaleza humana.
        Si hay que matar un animal tan solo por supervivencia, es evidente que no se justifica hacerlo en nuestra sociedad porque se puede sobrevivir sin la carne del animal.

        • Rogaveowl permalink*
          27 octubre 2011 14:02

          Pues has caído en la trampa de juzgarme antes de preguntar. Yo en esta sociedad soy vegetariano, y puesto que con unos amigos nos estamos preparando para ir a vivir al campo y abastecernos lo más posible de la naturaleza. Y es a lo que deberían espirar los más amantes de la naturaleza, y no de vivir en una ciudad siendo veganos y yendo en contra de su instinto.

          • Juan permalink
            28 octubre 2011 0:15

            No me había quedado claro que eras vegetariano, releyendo el post me di cuenta. El tema del vegetarianismo me llevó mucha reflexión de unos años para acá y llegué a una conclusión casi idéntica a la de esta publicación. Nada que agregar, muy bueno.

  27. lluevengusanos permalink
    10 octubre 2011 16:11

    Hola,buenas.Ante todo decir que me ha parecido muy interesante el Blog y que estoy de acuerdo con muchas de las opiniones que aqui se expresan aún proviniendo de ideas enfrentadas,ya que pienso que no hay nada como ser abierto de mente para crecer como persona, ya que eso será lo que te de una mayor amplitud de conocimientos y,en consecuencia,una vision mas objetiva del asunto en cuestión.Soy vegetariano, y lamentablemente tengo que serlo por moral y por salud, porque esta jodida sociedad industrial,avariciosa y consumista ha causado mella en mi imperfecta conciencia o en mi corazoncito de nenaza…llámalo x.Soy de los que piensan que el ser humano es omnívoro (más que nada porque de tarde en tarde mi cuerpo/organismo me llama como pidiendo su dosis de carne,a la cual he de hacer oidos sordos…),pero también pienso que en el futuro,muy,muy futuro dejará de serlo,o que la carne que coma será solamente la estrictamente necesaria.Ya que todos y cada uno de los seres que habitan este planeta tienen un arma,una virtud,una cualidad que les hace especiales,el ser humano tiene la razón y la consciencia,que junto al poder de decisión harán que el “hombre” se aleje cada vez más de éstas prácticas tan salvajes.Asimismo,debería emplear estas virtudes para integrarse con la naturaleza lo máximo posible,respetándola, y evolucionar como animales que somos y no de una manera materialista (Nos perdimos hace mucho).Respeto a todas las personas que coman carne de una manera responsable,y no solo carne,sino también verduras y demás,que nos están envenenado…Ahora digo,que no soy capaz de matar a un animal,ni verle sufrir,pero a un humano ya lo tengo algo más claro.Abierto a todas las opiniones y críticas.Un Saludo

    • Rogaveowl permalink*
      11 octubre 2011 14:25

      No tengo nada más que decir “amén, hermano!”. Muchas gracias por el comentario y espero que sigas comentando ;)
      No tengo críticas ni nada a añadir, estoy totalmente de acuerdo.
      Solo diré que si algún día te encuentras que debes comer, lo que sea, por qué debes sobrevivir como sea, ya te digo que matarías un animal. Pero entiendo la postura que tienes.
      Por cierto, el correo que has dejado es el tuyo? Me gustaría contactar contigo en privado, muchas gracias.

  28. Jim permalink
    2 septiembre 2011 23:10

    Todas las formas de vida del planeta compartimos al menos el 65% de secuencias de ADN, lo cual quiere decir que soy más cercano a una alcachofa, que a un extraterrestrre (si existieran). El hecho de que tu comida no grite no quiere decir que no estuvo viva. Necesitamos cosas orgánicas para vivir, les guste o no, y si estrictamente siguieran su filosofía, acabarían muriendo de hambre. Una zanahoria, nopal, rábano, cebolla, etc. es algo que estuvo vivo y que reproducimos artificialmente. Si nos vamos a un sentido molecular, es más insano lo que hacemos con la cría genética del maíz, del frijol, del trigo, porque lo estamos alterando químicamente. Vean de dónde viene el ser humano, estudien antropología, hace 10,000 años consumíamos hasta 3,500 kcal diarias de carne, no veo por qué ese afán de negar nuestra naturaleza.

  29. Anónimo permalink
    2 septiembre 2011 23:07

    Todas las formas de vida del planeta compartimos al menos el 65% de secuencias de ADN, lo cual quiere decir que soy más cercano a una alcachofa, que a un extraterrestrre (si existieran). El hecho de que tu comida no grite no quiere decir que no estuvo viva. Necesitamos cosas orgánicas para vivir, les guste o no, y si estrictamente siguieran su filosofía, acabarían muriendo de hambre. Una zanahoria, nopal, rábano, cebolla, etc. es algo que estuvo vivo y que reproducimos artificialmente. Si nos vamos a un sentido molecular, es más insano lo que hacemos con la cría genética del maíz, del frijol, del trigo, porque lo estamos alterando químicamente. Vean de dónde viene el ser humano, estudien antropología, hace 10,000 años consumíamos hasta 3,500 kcal diarias de carne, no veo por qué ese afán de negar nuestra naturaleza.

  30. 31 julio 2011 13:40

    Este Blog me ha dado mucha risa, la distribución del texto de algunas respuestas es de pesadilla, ja ja ja, y la forma en que se agarran a palos los unos a los otros lo encuentro de lujo, ídolos, me hacen reir mucho, aunque todos tienen algo de razón. Yo soy vegetariano, pero no porque me vaya a ir al infierno de los animales y porque Cernunnos me vaya a porcular por comer carne (bueno, Cernunnos o Carnunnos es un dios de los cazadores también), ni porque la esposa de Cernunnos me vaya a meter sus cuernos de cierva por el culo por comer carne animal, sino que sencillamente (y lo admito), por ternura hacia los animales, nada más que por eso, A pesar de que soy de la opinión de que efectivamente ya podemos ¨evolucionar¨ hacia el no comer carne, por decisión, no por otra cosa, también respeto el consumo de carne en el contexto primitivo, en el pasado, o en ciertos pueblos y comunidades que viven en primitivismo (de primero, de prístino, primigenio), lo que no puedo admitior, es la industrialización de la muerte como una forma de capitalismo interesado, y en donde la vida de los animales es cosificada como mercancía; en los pueblos primitivos, el cazador no comía de la carne del animal cazado, y se le agradecía por haberse sacrificado para alimentar a la familia/comunidad del cazador, de allí el concepto de la fusión entre el animal cazado y el cazador, y la tradición entre los indoeuropeos, de llevar nombres de animales. Por cierto, esa crítica imbecil al independentismo/nacionalismo, creo que el que afirma tal cosa contra el independentismo de los países de la Península Ibérica debe lavarse el culo; simplemente eso, los argumentos antropológicos que permiten y justifican la independencia existen, son reales; idioma, etnias originarias, diferencias raciales, historia propia (no solo la común, si fuera por eso, todos somos un poco de todos, no solo españoles). Mis antepasados gallegos eran castaños, de ojos azules, mis antepasados vascos eran pelirrojos, pecosos, la gente no es igual en Iberia, eso es un mito, unificar es un mito de la politiquería correcta, de la moda sionista de que todos somos iguales.

    • CimmerianWolf permalink
      1 agosto 2011 11:11

      Gracias Oscar por tu comentario, y se bienvenido!
      En primer lugar decirte que comparto en gran medida tu punto de vista sobre la industrialización de la industria cárnica, totalmente desnaturalizada y perjudicial para los recursos naturales como para nosotros mismos, y defiendo y siempre lo he defendido un consumo sostenible y razonable.
      Cada vida que un ser tome para si, debiera estar al menos muy agradecido por ello, pero a veces simplemente la gente no lo relaciona o no lo ve, es mejor pensar que es un trozo creado artificialmente o que aparece espontáneamente en nuestro plato antes que establecer un enlace emocional hacia ese animal, como ese tierno cachorro de nuestra infancia por el que lloramos desconsoladamente cuando acabo sus días a nuestro lado como mascota, antes que pensar en todo el sufrimiento de ese animal antes de llegar a nuestras cocinas, pero cada uno tiene sus cotas de responsabilidad y consciencia, y en este tema, es nuestra responsabilidad como depredadores, al menos los que comemos carne, de que nuestro consumo sea, responsable y razonable.

      Fomentando en mayor medida y si está dentro de nuestras posibilidades el pequeño comercio local, las pequeñas cooperativas ganaderas locales, las que están más relacionadas con el medio rural que con la industria, y donde todos estos procesos se hallen en un contexto más natural que desvirtuar la naturaleza de los seres vivos hacinados que se acumulan muchas veces de manera muy anti-natural en esos grandes mataderos de las grandes compañías cárnicas.

      Yo mismo intenté mantener una dieta bastante estricta, muy cercana al vegetarianismo, durante una época de mi vida, pero me debilité bastante, digamos que soy un poco desastre, y todo ello por mi gran amor hacia los animales, pero aún a pesar de ello, reconozco en mi a nivel anímico y personal, lo necesario que me resulta comer carne, y a veces me tengo limitado bastante su consumo, sobretodo, familiarmente más con los mamíferos con los que me siento más identificado, pero tras toda aquélla época, en que es necesaria para tener éxito cierta estabilidad y la verdad saber orginizarlo bastante bien, con una mentalidad más esquemática, organizada y práctica, al menos para que esa dieta acabase resultándome sana y agradable al paladar, me queda mucho por aprender, y jamás digo que no a un plato vegetal bien condimentado, pero tarde o temprano y desde una justicia lógica, la carne acaba llamándome, pero siempre desde esa visión del consumo lógico y no desmedido.

      En cuanto al independentismo, y las raices que me llevan a las distinciones entre las poblaciones que habitamos lo que es al menos administrativamente España, creo que ha quedado bastante claro mi razonamiento. Un saludo Óscar!

  31. veronica permalink
    29 julio 2011 5:02

    Hay q Idiota No necesitamos la carne para vivir no estamos hechos especificamente para comerla uish me enfurese q persona tan ignorante.

  32. Paulo permalink
    23 junio 2011 3:44

    Estimado Rogaveowl, aqui te dejo unos videos continuados de como funcionan las indrustias de animales… se que me diras que no estoy respondiendo a tu post, pero mi idea es que veas lo que creo yo que nunca has visto… el maltrato que hay dentro de estas producciones de comida barata de este sistema capitalista. Te lo pido ya como un favor, por que se que son varios videos y te tomara tiempo, pero si de verdad te crees a la altura de discutir un tema como este, te recomiendo veas este video. Luego de dicho esto, creo que el vegetarianismo/veganismo es una decision personal de cada individuo, pero que puede ser divulgada. Aca poco importa si es “natural” o “anitnatural” tener una tendencia… acaso es normal llevar zapatos? ó es normal jugar al futbol?… Bueno para finalizar te dejo los videos, en ellos se muestra el mecanismo que usamos los seres humanos para beneficiarnos de los animales no humanos. Por ultimo, no es el solo hecho de “NO COMER POR PENA” (aunque yo lo veo asi) si no que tambien es el hecho de NO COMER POR QUE CADA PASO DE ESTE MECANISMO DE PRODUCCION ES ¡ANTI HUMANO, ANTI NATURAL Y ES ANORMAL!!! Saludos, esperare una respuesta respetuosa y argumentada.

    http://www.youtube.com/watch?v=eKPVCeSmVEw
    esa es la parte 1, luego sigue viendo las continuaciones.

  33. 14 junio 2011 9:40

    lamentablemente comer carne de vaca y oveja es inevitable por la simple razon de que son los animales mas contaminantes del planeta grasias al maldito gas butano,las vacas en verdad no son nesesarias en la cadena alimenticia es mas para lo unico que existen es para alimentar al hombre,comer huevos tampoco es malo por la simple razon de que no son huevos fecundados son algo asi como ovulos de la menstruacion,yo lo unico que evitaria es comer carne de animales que importan en el equilibrio creado por el gran arquitecto si bien hay gente imbecil que mata animales para defender ”sus”tierras(leones,pumas,condores,etc) hay gente que lucha por preservar dichas especies,la verdad yo defiendo firmemente que el hombre es y siempre a sido omnivoro
    saludos a los veganos/vegetarianos(a los que nunca entendi en su afan de destruir su organismo comiendo basura como la asquerosidad de la soja) y alos normales,me cago en la puta

    • Lau permalink
      14 junio 2011 15:20

      “lamentablemente comer carne de vaca y oveja es inevitable por la simple razon de que son los animales mas contaminantes del planeta”

      “saludos a los veganos/vegetarianos(a los que nunca entendi en su afan de destruir su organismo comiendo basura como la asquerosidad de la soja) y alos normales,me cago en la puta”

      Nada, simplemente dar las gracias a gunerscgreathbookrulez, necesitaba reirme hoy :D

    • CimmerianWolf permalink
      29 junio 2011 10:54

      yo como de todo, y la soja no me parece asquerosa, en ensalada está bastante rica, eso si, siempre me aseguro de que sea local, por qué? por que el cultivo de soja erosiona fáccilmente el terreno, y a escala global produce grandes deforestaciones para su cultivo, por eso siempre hay que tratar consumir productos cuya elaboración sea responsable y amparado bajo la vigencia de las leyes medioambientales más que las gubernamentales, que ya sabemos como les mola a los políticos ganarse un pellizquito más a cuenta de la explotación masiva de recursos forestales, por no entrar ya en el tema de la especulación agraria y de terrenos, en fin…

    • lluevengusanos permalink
      10 octubre 2011 14:44

      Perdona, has dicho que las ovejas y las vacas producen gas butano?Y yo sin saberlo…Creo que voy a instalar una vaca en mi cocina je je.No,en serio, es gas metano tio..

  34. Lau permalink
    13 junio 2011 19:50

    La verdad es que respeto este punto de vista aunque no lo comparto en ciertos aspectos. Personalmente veo la desnaturalización de nuestra especie como algo negativo y me parece que la solución para lo que yo veo como problemas de estas nuestras sociedades pasa por pequeñas comunidades rurales (no veo mucho sentido a vivir apiladxs en cajas en espacios reducidos).

    Pero donde difiero en la idea que exponéis es en la parte de cazar (aunque estoy de acuerdo en no considerar depredadorxs a quienes compran trozos de cadáveres en bandejas asépticas en el supermercado)

    Como antiespecista y en consecuencia vegana, no defiendo en ningún momento que vivir vegana sea natural, de hecho mi premisa no es que lo “natural” sea intrínsecamente bueno, de hecho en la naturaleza es donde se produce la mayor cantidad de sufrimiento, que sí es intrínsecamente malo (no confundir con dolor, que puede ser disfrutado) aunque sea instrumentalmente positivo, adaptativo y todo lo que queramos.

    En fin, tampoco quiero extenderme mucho más. Por qué no limitar nuestro retorno a la naturaleza a la vida como recolectoras, respetando al resto de los animales?

    (desde el respeto)

    • CimmerianWolf permalink
      30 junio 2011 12:39

      En la naturaleza es dónde se produce mayor sufrimiento? perdón, creo que hay y existe una gran confusión de términos, querrás decir vida y existencia, algo que está regido por la Naturaleza y a la que todos estamos sujetos en mayor o menor medida, la naturaleza no es cruel, esos juicios son demasiado humanistas, aplicar cualidades y moral humana a lo que es necesario en la naturaleza y su balance, no es solo un error, si no muy reprobable, la naturaleza no es cruel, es una entidad equilibrada, si no gusta su equilibrio, es que quizás uno no está preparado para asumir las conductas de su propia naturaleza, desde el organizmo unicelular al más enorme de los pluricelulares el ciclo vital consiste en comer y ser comida, no es cruel la palabra, si no real, y la realidad es esa, y es cíclico, dejar de atribuir juicios humanos a la naturaleza, por que son tan sólo una ínfima parte de ella, y si eres vegana, si, es del todo antinatural, nuestro metabolismo no está diseñado para alimentarse con productos sintetizados o exclusivamente vegetales, podrás subsistir, no me cabe la menor duda, pero tendrás deficiencias del amplio abanico alimentario que un ser omnívoro ha de tener.

      • Lau permalink
        30 junio 2011 12:55

        Vuelve a leer mi comentario, si mantienes la misma respuesta me lo dices y ya te contesto con calma

        (Me incomoda que la gente no preste atención a lo que se dice o lee antes de contestar)

        • CimmerianWolf permalink
          1 julio 2011 11:11

          Si, a mi también me molesta bastante, pero este no es el caso, en cualquier aspecto que creas que no atiende a lo que expones, házmelo saber por favor, por que quizás no me he sabido hacer entender o trate el enfoque desde un punto de vista muy personal y no contrastado, pero en eso radica ofrecer la opinión personal de cada uno, si no me sabido dar a entender mis disculpas, ahora bien si es por no acordar en lo que confirmo eso ya es otra historia, así que queda pendiente aclararlo y te invito a hacerlo. A estas alturas la confrontación y rivalidad entre frente comunes o afines a un nivel de sensibilización por el tema que nos ocupa, no es el mejor camino.

    • Lau permalink
      5 julio 2011 15:11

      Pues que quien introdujo la idea de crueldad en el debate has sido tú, poniéndola en mis labios.

      Lo que yo he dicho es que es en la naturaleza (con minúscula, medio natural entendido como aquel no contaminado con la civilización humanoide, quien quiera entender que entienda) donde se produce la mayor cantidad de sufrimiento. Lo cual es un hecho, no un juicio moral.

      La naturaleza es una entidad equilibrada? No creo en esa idea de naturaleza igual que no creo en dios. Y ya que estamos el concepto de equilibrio (como todos) es algo humano… deja de atribuir juicios humanos a la naturaleza! [Oo En serio?!]

      En cuanto a lo de que tengo deficiencias… Si te apetece te puedo pasar información al respecto, te aseguro que no tengo ninguna deficiencia alimentaria. Estoy tan segura que te reto a comparar analíticas si quieres :)

      Bueno, lo siento si mi lenguaje ha resultado muy agresivo o alguien se ha sentido ofendidx, pero hay ciertas discusiones que cuando ya se han repetido 500 veces irritan, aunque soy consciente de que nadie de aquí es responsable de eso.

      En fin, slaudos!!

    • 5 julio 2011 15:13

      Tu dices “Pero porque saltas ahora al tema del nacionalismo y las comunidades? No lo entiendo. Osea me estas queriendo decir (aver si te he entendido bien) que el terrorismo con fines independentistas está justificado?” Permíteme responderte a ello lo más sensiblemente que puedo;
      No, con fines idependentistas no, pero si con los mismos fines identitarios que determinan la significancia del independentismo.
      Dices bien cuando mencionas que nadie posee la Tierra ni los terrenos ni nada es propiedad de uno, yo no creo en la propiedad de nada, salvo la de uno mismo, y ni eso, pues por pertenecer, pertenecemos nosotros a este Planeta y no el a nosotros, una verdad incuestionable, pero entre los criterios de propiedad están las asociaciones a.., y de eso habla el independentismo, lo que está más asociado históricamente e íntrisecamente a una Comunidad que ocupa un espacio, y tener que explicarlo es tan doloroso como el admitir que la indolencia y manipulación mediática hace de la gente y población en general una unificación de criterio incuestionable que todos debiéramos aceptar, pero que a título personal tengo razones históricas que lo cuestionan y muy seriamente, históricamente existe algo llamado homogeneidad de población, ya no digamos en lo que pertoca al idioma y la tradición propia del Norte respecto al Sur en su distribución actual.
      La península ibérica fue invadida por numerosas civilizaciones es cierto, pero tan verdad es como que la mayor parte de su extracto de población es de procedencia Indo-Europea y no Oriental y mucho menos procedente de etnias africanas, quizás con mayor afluencia en el sur, si, pero en ello hablamos de contextos históricamente modernos aún hablando de la Alta Edad Media, el extracto de población es predominantemente Europeo, Ibero, Celta y Godo, ya no digamos en el Norte con extractos de población importantes como Germánicos, pre-IndoEuropeos en el Pais Vasco-Navarro, y Catalanes con una fuerte impresión predominante francófona y Europea, con extracto de población genética Goda, Germánica y Gala, pero esa homogéneidad racial del Norte, ya se diferencia lo suficiente de la del Sur como para establecer diferencias, sociales, raciales y culturales, el hecho de que la Corona de Castilla y Aragon a inicios de la Edad Media haya unificado territorios muchos de ellos por enlaces de conveniencia entre casas nobiliarias o bien simplemente a cuchillo e invasión de consenso socio-político y predominantemente religioso-fanático, no significa que por cojones los demás vayamos a identificarnos con los invasores españoles, que ahora pretendan implantar por cojones su democracia capitalista por que es el esquema más favorecedor para las instituciones “democráticas”, permítanme reirme un poco, no significa que tales distinciones hayan dejado de existir, mi país no es españa salvo en unas cuantas cartas y actas ministeriales representadas en papeles escritos por la burocracia seglar y eclesiástica que ha respaldado las dictaduras e imposiciones de varios regímenes y autarquías y la presión social demográfica emergente y el respaldo de un ejército mayoritario contra los derechos de mi cultura pueblo y tradición, ya pueden ir casa por casa besándonos el culo a los Norteños e ir pidiendo perdón, que ni con esas, todos, absolutamente todos ellos, banca y políticos son descendientes o están familiarizados con esas grandes familias nobles que siempre han respaldado esa distribución territorial, y ya me harta tener que ponerle los puntos sobre las íes a un tema prácticamente obvio y que a estas alturas cualquiera que quiera discutirlo debiera tener claro, por que es como irle al armero a explicarle la forja.

      • Neviros permalink
        5 julio 2011 20:18

        Deberías ser más humilde, y no creer que sabes tanto. Porque sabes muy poco. Y de paso tener más respeto por quién se molesta en discutir educadamente contigo aún sabiendo de que vives en la más completa ignorancia. Si hay alguien aquí que no está a la altura de las circunstancias ese eres tu. Tu discurso es pura propaganda, hablas mucho pero no dices absolutamente nada. Llevo muchos años estudiando historia, y he discutido sobre temas por el estilo con muchas personas. Te puedo asegurar que he conocido a nacional-socialistas con más convicción y poder de persuasión que tu, y eso estando completamente locos. No sorprendes, no dices nada que yo no sepa, no das ningún dato relevante, no te sustentas en nada. Espero que, si algún dia esta sociedad tal y como la conocemos desaparece, no quede nadie como tu. Tu mentalidad es un atraso, y se nota por tu manera de escribir que aún te queda mucho, mucho, mucho por vivir, y hablo con la certeza del que sabe que el tiempo le dará la razón. Aún así, como te dije anteriormente, respeto tus ideales. Este es el último comentario que hago sobre este y cualquier otro tema en este blog. Un saludo.

    • Lau permalink
      5 julio 2011 15:14

      Ahhhh!! Vale, que eres imbécil! Saludos :)

    • 5 julio 2011 15:15

      No voy a entrar en descalificativos por una conducta tan infantil, pero Lau, si entendieses bien el texto y su contexto podrías formarte tu propia opinión crítica si aún no la tienes, y tus propias conclusiones, y hasta quizás acordar en algunas partes del discurso, pero no quiero daros más cancha ni a ti ni al otro usuario que demostró no estar a la altura del discurso, y menos aún en este asunto que requiere mucha mayor concentración, destreza y cautela de la que venís demostrando, este blog tiene otras preocupaciones mayores que la distribución territorial, así que podéis ignorar el tema o seguir con vuestras rabietas, tanto me da..

    • CimmerianWolf permalink
      6 julio 2011 12:29

      Lamento escuchar que no desees compartir tu experiencia y conocimiento en este blog, por que nuestra mayor misión, aún enfrentada a la mayor parte de criterios es compartirla, lamento si alguna de mis ofensas no se corresponde con la realidad, pero de ser reales, consentiremos que admitirlas no es un insulto sino una cualidad negativa en quiénes no desean admitirlas en si mismos, y yo también acepto tus críticas, todos podemos y debemos ser mejores y superarnos, si mi mentalidad es un atraso, pero es la que me identifica, quizás no vivo en la época adecuada y mis convicciones no son los suficientemente transigentes frente a la exigencia de unos tiempos de pérdida de valores, te invito de nuevo a que no desistas si alguno de tus intereses se encuentran reflejados entre los contenidos del blog, y no achaques tu abandono a que mis criterios no se alíen a los tuyos.

  35. Txema permalink
    13 junio 2011 18:53

    Dime una buena razón para que cambie de idea y vuelva a causar más sufrimiento del que evito ahora siendo vegano. ¿Prefieres que cause dolor a pesar de que puedo vivir y vivo bien sin causarlo?

    • Vegano=fracasado permalink
      23 septiembre 2012 20:01

      En vez de defender tanto a los animales, manga de inútiles, dediquense a defender a los niños que se cagan de hambre en el mundo, a los que no pueden educarse, a los que los padres los matan a palos y a hambre. Yo defiendo a los humanos; a los animales me los morfo. Linda forma de calmar la conciencia que tienen. Si no querés ver dolor ayudá a los humanos, idiota, pensás que un léon con hambre va a tener lástima de vos? Sabés lo que es la cadena alimenticia? Leche seguro que tomás, imbecil de mierda

  36. Victor permalink
    21 mayo 2011 12:08

    Hola! se me ocurren muchas cosas que contar y para todo el mundo, yo tengo una visión de primera mano sobre que es vivir en armonía con la naturaleza y os aseguro que se basa en un entendimiento y conocimiento de esta que te llevan através del camino del equilibrio. Esta es la palabra que se tiene que tener en cuenta el “equilibrio”, y digo esto porque si solo comes carne o solo comes vegetales ya no se mantiene la balanza en medio. Soy experto en técnicas de supervivencia primitivas y se lo que significa estar alimentadose solo de vallas y raíces durante días ya que la carne es muy difícil de conseguir y en nuestro medio natural somos oportunistas mas que expertos cazadores. El caso es que cuando hablo a la gente les explico que siempre tenemos que observar la naturaleza y si nos observamos a nosotros mismos en comparación con un lobo tenemos menos colmillos por lo tanto deduciremos que en nuestra dieta la carne no predomina pero si existe. Conozco gente vegetariana y de echo les respeto aunque eso no quita que me parezcan inveciles como alguno de aquí, es decir me parece que no piensan por si mismos y siempre han acabado siendo vegetarianos por terceros o lo que es lo mismo una moda, comparten aficiones como la ropa, escuchar rumba catalana, participar en asambleas para no cambiar una mierda y cosas así. Nosotros estamos aquí para comernos asta las piedras y sino os invito a que vengáis conmigo una semana a caminar por el monte, vale que no os parezca justa la forma en la que se comercia con vidas y desde luego toda la cantidad de carne que se consume pero eso es la esencia de esta sociedad. Todo se explota al máximo para conseguir fucking money desde la naturaleza a las personas, yo no como carne de tiendas ni supermercados y los vegetales son del huerto o del campo. No soy vegetariano pero mi dieta es pasta, arroz, legumbres, verduras, lácteos y huevos además de un poco de carne que como sin contaminar que desde luego ha tenido una muerte rápida y una vida buena. Para mi sois extremistas algo que la sociedad produce sin parar ya que estáis apartando algo tan natural e innato de vuestras vidas como es el ciclo de la vida, somos lo que hacemos y entre lo que hacemos se encuentra lo que comemos. Yo prefiero comer de todo siempre en equilibrio y aunque se que teóricamente se puede vivir solo con patatas, guisantes y abas seguiré haciendo lo que me corresponde en este mundo, ser un animal que ayuda a mantener el equilibrio participando en el proceso de la vida. La gente de que escribís esto sois cojonudos los que faltáis al respeto porque no os gusta lo que leéis podéis iros a tomar por culo!

    • CimmerianWolf permalink
      21 mayo 2011 13:38

      Gracias por tus palabras de nuevo Victor, una experiencia conjunta en la naturaleza sería uno de los grandes logros de este blog, y la finalidad con la que fue creado, un acercamiento del hombre a la Naturaleza y su respeto y consciencia hacia ella, aunque no puedo estar muy de acuerdo que el hecho de ser crítico y contrario al entorno social más “humano” sus sociedades, sea del todo antinatural, lo antinatural, sería dejarse arrastrar por sus ambiciones y darlas por ciertas sin ni siquiera planteárselas uno, me sumo a tu última dedicatoria, como persona experimentada en el ambito natural, y participante activo, te alentamos a que compartas también con nosotros tus experiencias más cercanas, yo al menos lo considero interesante, un saludo!

      • Victor permalink
        21 mayo 2011 19:23

        Hola CimmerianWolf gracias por el comentario y la verdad es que me encantaría como tu dices compartir mis experiencias con vosotros pronto comenzare a escribir sobre ello, un saludo!

    • Lau permalink
      13 junio 2011 19:40

      “Conozco gente vegetariana y de echo les respeto aunque eso no quita que me parezcan inveciles como alguno de aquí, es decir me parece que no piensan por si mismos y siempre han acabado siendo vegetarianos por terceros o lo que es lo mismo una moda, comparten aficiones como la ropa, escuchar rumba catalana, participar en asambleas para no cambiar una mierda y cosas así”

      1. Aprende a escribir
      2. Aprendea respetar
      3. Antes de criticar algo está bien conocerlo. Te invito a conocerme como vegana y luego si quieres ya bailamos una rumba en el monte

  37. Anónimo permalink
    14 mayo 2011 20:36

    desgrasiadosson unos malparidos

    • CimmerianWolf permalink
      16 mayo 2011 10:22

      jajajajajajaja, otro latino convencido de su incapacidad para leer y extraer sus propias conclusiones, menos mal que ere el autor literario más reconocido de la historia, el señor anónimo, bienvenido ilustrísima es un verdadero honor recibirle y darle una calurosa bienvenida, pero a collejas! jajajajajajaja

  38. juan jose permalink
    11 mayo 2011 17:11

    creo que tienes razon en lo que dices, pero no veo donde estan los hipocritas. yo no como carne en la ciudad, si no que una vez al mes que voy a mi casa en el campo como gallinas o cerdos (lo justo y necesario)que crio alla en libertad, que yo mismo mato y veo y sufro mientras se desangran pero asi es, en todo caso no puedo ser como el lobo que nada piensa cuando mata y desgarra, simplemente no puedo no sentir nada, no lo elijo, se podria decir que esta en mi naturaleza sentir esa piedad o soy un inconsecuente hijo de perra?… yo se que los antepasados de no haber cazado no estariamos aca y que por lo tanto el ser humano es omnivoro, quizas cada vez menos pero lo es. Me gusta tu punto porque no hay nada que me de mas impotencia que cuando estan mis amigos haciendo un asado como un grupo de estupidos porque la propaganda de la cerveza les dice que es lo cool y me ofrecen carne y digo que no gracias, todos se rien y me miran como que fuera afeminado o nose que estupidez, y yo se que los muy machos no saben ni encender fuego, ni cocinar, ni sobrevivir, ni matar.

    • CimmerianWolf permalink
      12 mayo 2011 23:57

      Bien hecho Juan, el primer paso es una concienciación y razonalización sobre nuestro consumo y propio impacto en el medio ambiente y explotación de recursos, concuerdo en todo lo que dices, en cuanto a tus amigos, simplemente rodéate de gente más afín, no hemos de avergonzarnos de tener una moral más honesta, noble y lúcida, un saludo!

    • Rogaveowl permalink*
      27 mayo 2011 0:33

      No no, no has acabado de entender el mensaje, no eres hipócrita por querer alimentarte de la naturaleza. Los hipócritas son aquellos veganos-vegetarianos que se dedican a defensar la Naturaleza y no quieren convivir en ella nunca, pues no aceptan sus reglar del matar por vivir que TODOS los animales comparten por instinto. Aplaudo tu manera de hacer las cosas, sigue así y cuéntanos más sobre lo que sabes de naturaleza si te apetece. El debate está abierto ;)

      • Lau permalink
        13 junio 2011 21:44

        “Los hipócritas son aquellos veganos-vegetarianos que se dedican a defensar la Naturaleza y no quieren convivir en ella nunca”

        Asumo por tu comentario que confundes ecologismos y antiespecismo o las personas veganas que conociste eran las confundidas.

        Desde el antiespecismo no se defiende la naturaleza, si no la consideración moral de los intereses de cada individuo (es decir ser sintiente, es decir ser con sistema nervioso central)

        Y ya por último comentar que adjudicar ciertos calificativos como “hipócrita” a la ligera me parece un tanto apresurado… también se podría decir a quien escribe que mucho defender la vida natural (sea esto lo que sea) y volver a los orígenes pero bien que escribe desde un ordenador, con conexión a internet, etc.

  39. Anónimo permalink
    25 febrero 2011 21:20

    Sos un ALTO boludo. Mitad de este post es completamente subjetivo.

  40. Raquel permalink
    7 febrero 2011 19:35

    No es cierto que el hombre sea depredador, eso lo has inventado tu con tu filosofía ironica y barata. El equilibrio se asume matando? MATANDO? por dios! somos animales racionales, lo que nos diferencia es que podemos razonar, y muchos de nosotros tenemos conciencia, por ello no se quiere contribuir a que se sigan maltratando y masacrando animales, porque claro, eres tú el que sale por la sabana lanzándote al cuello de los búfalos para comer no? eso de que TENEMOS que comer carne, y ese imperativo a que viene? Mata para cosneguir comida, a ver como lo harías, es muy fácil teclear 4 cosas…

    • Rogaveowl permalink*
      8 febrero 2011 0:58

      ¿Hay que explicar siempre lo mismo? No se trata de solo comer carne.
      No me he inventado que el ser humano sea depredador, quizás no es de los más distinguidos o puramente depredadores, pues también deberíamos ser depredados y por supuesto podemos recolectar. ¿De dónde sacas eso de “el equilibrio se asume matando”? Todo es matar, es inevitable matar. Lo que es evitable es maltratar y industrializar a los animales para nuestra alimentación, deberíamos todos estar en armonía con la naturaleza, y aceptar a los que son depredadores y los que son presas y los que tienen ambos roles. Así es la vida, yo no me invento nada Raquel.
      Lo haría (más bien, lo hago) integrándome poco a poco en la Naturaleza, observando y aprendiendo, paulatinamente dejando las herramientas para usar mi cuerpo, es muy fácil escribir, sí, y muy muy difícil hacerlo, pero también es muy fácil criticar y creer que soy un puto asesino nazi que solo matar por placer en vez de preguntar y adelantarte a los hechos. Intenta ser más educada y aprender a mantener una conversación/debate por favor, no caigas en la trama de descalificar tan rápidamente como tus compañeros, gracias.

    • CimmerianWolf permalink
      13 mayo 2011 0:01

      El hombre en su estadio individual es depredador, y quien lo olvida es que está demasiado globalizado y sedado de las comodidades y confort de la sociedad actual, y jamás ha experimentado un auténtico contacto con la naturaleza más allá de un pic nic de fin de semana, el ser humano es un terrible depredador y devastador desequilibrado de recursos, yo diría que el más temible y cruel de los depredadores, y el globalismo enmascara la real evidencia de su depredación consumista, que no veas la sangre de los millones de animales que sufren a diario por el consumo humano no significa que no sufran, ni que no mueran para que tu puedas tomarte tu burguer en tu sitio habitual, quizás tu seas un depredador pasivo, pero lo eres al fin y al cabo como todo consumista imbuido del capitalismo humano

  41. daniru permalink
    6 febrero 2011 5:51

    ¿Sentarme frente al ordenador y leer este blog es anti-natural?

    • Rogaveowl permalink*
      6 febrero 2011 16:03

      Es una frase sin respuesta. El ordenador en sí es anti-natural realmente, pero tu no lo has podido evitar, no es tu culpa. Ya que el ordenador existe y no podrás acabar con todos los del mundo y todo lo que vendría a ser tecnología, pues mejor usar toda esta mierda de la mejor forma posible, así que si lees algo por internet a través de un ordenador y te puede ser útil para cambiar la mentalidad de la gente y hacer que haya una consciencia global para el respeto a la naturaleza, así que la respuesta correcta sería (desde mi punto de vista): Sí, pero puede ayudar más que otros blogs.

  42. 5 febrero 2011 9:48

    que te quiero ver

  43. 20 enero 2011 8:16

    Curioso, que tus antepasados monos, eran vegetarianos, y que nuestros dientes premorales tenian la funcion de “masticar insectos”. Y si comer carne esta mal? pobres leones y tanto carnivoro que anda suelto no? De verdad con que vara miden la maldad en la humanidad? Lo siento señores, ustedes no son dioses, ni las tribus antiguas eran naturales pacificias y “ecologicas” o preguntale a un nativo de la isla de pascua, o mejor aun preguntale a Enshakushanna lo que hacia con sus captivos, y sabes que es lo mas divertido? Que todo esto lo aprendimos de la mejor mama del mundo, un besito a Naturaleza ;)

    • Rogaveowl permalink*
      20 enero 2011 14:22

      No eran vegetarianos, en todo caso herbívoros. Y NO, no eran herbívoros todos los antepasados, está científicamente estudiando que comían carne.
      No voy a discutir más eso porque ya son ganas de tocar lo que no suena, pero no se trata de ir de ecologista por el mundo y que pensamos que todas las tribus eran super pacíficas y ecologistas como si de hippies se trataran, ¿Crees que somo tontos? Por lo visto crees que si, que tenemos una mente cerrada e idealizamos a algunas sociedades. Pues estás muy equivocado amigo mío, lo que se pretende es coger esa parte más natural de las tribus, ese tipo de convivencia con la naturaleza, de la que todos sacan provecho de todos (cadena trófica, en la cual tu no quieres estar) y así poder tener un contacto directo con la naturaleza, nada más, y si para ello hay que cazar y/o pescar, pues se hace, y también comer insectos. Me gustaría verte comer insectos, a ver que cara pones y que excusa pones para no comerlos.

  44. Anónimo permalink
    20 noviembre 2010 8:15

    bueno, cada uno tiene su propia idéa de la vida, no se sabe cual es el camino correcto, lo único que se puede hacer es esperar a morir

  45. Marta permalink
    11 noviembre 2010 23:42

    No me he leído todos los comentarios. Al leer el post me ha venido a la cabeza la historia de “El señor de las moscas”. Pensar desde nuestros asientos, frente al monitor, que el ideal es volver a la vida salvaje, es cosa fácil, pero la vida “natural” es también muy injusta.
    Como humanos hemos alcanzado grandes cosas. Nuestra capacidad de hablar, tomar decisiones en grupo, nos está permitiendo evolucionar hacia una sociedad mas tolerante y más consciente del mundo que nos rodea.
    Ahora se respeta mas a los homosexuales, a los que son de razas diferentes a la nuestra, adoptamos y tratamos a esos niños como si hubieran salido de nuestras entrañas, de cada vez hay menos niños que trabajan en el mundo. Decimos NO a la violencia y protestamos incluso si la violencia se da en otros países. Nos importa que personas mueran de hambre en el tercer mundo y poco a poco nos vamos sensibilizando también con el reino animal. Ahora hay una fuerte polémica con toros si o toros no y no perdonamos a aquellos que hacen daño a los animales domésticos. Pienso que esta sensibilización hacia los animales que se está dando, es parte de nuestra evolución. Quizás los veganos hayan dado un paso más grande que el resto, pero pioneros los hay en todos los campos. Sólo el tiempo dirá hacia qué dirección proseguirá esta evolución.

    • Rogaveowl permalink*
      14 noviembre 2010 14:22

      No estoy muy de acuerdo con lo que dices. Volver a una vida más natural no significa deshacernos de nuestra capacidad de razonar y todo lo que ello conlleva, el respeto y la igualdad para los homosexuales, respetar a todas las culturas de nuestra misma raza (no le llames raza a los que no sean de tu color o cultura!! Siguen siendo humanos, la palabra correcta es etnia), adoptar y amar a los niños, no a la explotación infantil, el no a la violencia…. Todo esto amiga mía ya ha existido, no es que estemos evolucionando. Ha habido centenares de tribus en el mundo que ya vivían así, que estaban completamente integradas en la naturaleza. Los veganos que dan el paso de no comer carne para siempre no evolucionan, los que sólo quieren alimentarse de la naturaleza y cazar o pescar entonces si, somos depredadores le duela a quien le duela.

    • Neviros permalink
      13 junio 2011 19:15

      Pero si yo creo que de lo que se habla aquí simplemente es de volver a un estado en el que el ser humano volviera a estar integrado en la naturaleza y regresara el equilibrio perdido. No creo que se trate de ir en contra del progreso y la evolución. ¿Que hemos conseguido grandes cosas? Claro que sí, a expensas del planeta. Ese progreso no me sirve, no lo quiero. Si hay que retroceder 500 años en la historia, hagamoslo y empecemos de nuevo. Busquemos otras tecnologias, otras maneras, otros caminos, y mientras no seamos capaces de eso, simplemente vivamos como animales que somos.

  46. NirmalaTiger permalink
    27 octubre 2010 0:25

    Siento no tener la paciencia de leer todos los comentarios esta noche , solo me gustaría preguntar ( y si es posible , obtener respuesta) , y en especial me dirijo a RogaveOwl :

    cuál es entonces , en tu opinión , la mejor opción en el presente? Es decir , siendo realista en cuanto a la situación económica , al tiempo que una persona está dispuesta a dedicar a los medios para conseguir alimentos etc.

    No hago esta pregunta EN ABSOLUTO para provocar , al revés , en toda mi humildad e impotencia ya que es un tema sobre el que reflexionn mucho , siempre sin encontrar una respuesta o postura con la que esté completamente satisfecha , a menos que sea una postura totalmente reaccionaria , pero esta no se adapta al tipo de vida que deseo llevar (sí , puedo parecer entonces hipócrita o egoísta , pero no desmiento ni escondo el hecho de que para mí el alimento es simplemente carburante , y prefiero dedicar el máximo de mi tiempo a mi trabajo y pasión).

    Ahora , puedo imaginar que la respusta será algo del tipo “no existe la opción ideal” , ni la postura ideal , y sobre todo , que se me vea como alguien que busca una opción fácil que no le haga sentirse culpable y poder seguir tranquilamente con su vida burguesa.

    Supongo que hay una parte de eso , la parte en la que no quiero tener que ir a cazar , no porque esté en desacuerdo con lo que dice el artículo (ni mucho menos) sino porque :
    1. el bosque está muy lejos de donde vivo , no tengo ni quiero coche , ni armas etc. Y de mar ya ni hablamos.
    2. aunque el bosque estuviera cerca , admito que soy cobarde o sensiblera porque no quiero tener que matar animales , prefiero sacrificar un trozo de tofu.
    3. Prefiero que el momento de alimentarme y su preparación dure lo menos posible , ya que como dije antes , elijo dedicar ese tiempo a otra cosa (y no es a videojuegos o algo así , simplemente no quiero dar más detalles de mi vida , que ya he sido bastante pesada para un comentario , creo).

    Gracias de antemano

    • Rogaveowl permalink*
      28 octubre 2010 16:34

      Bueno, es realmente complicado lo que me pidas, pero que sepas que te entiendo a la posición en la que estás (más o menos). Antes de profundizar me gustaría preguntarte algunas cosas que necesito saber para ayudarte, se nota que realmente quieres hacer algo, lo que me alegra mucho. Vayamos a ellos:
      Dado que reniegas de cazas y pescar por motivos sentimentales ¿quieres seguir siendo vegetariana/vegana?
      ¿Hasta donde estás dispuesta a desplazarte para vivir?
      ¿Quieres vivir en la naturaleza íntegramente?
      ¿Estás dispuesta a vivir en una nueva sociedad con gente que no conoces? por lo que me lleva a otra pregunta ¿Vas a renegar de alguna gente, no por estar en desacuerdo con ellos, sino que vivir de cierta manera conlleva invertir mucho tiempo en su preparación?
      ¿Estás dispuesta a perder muchas de las comodidades innecesarias que ahora mismo dispones?
      ¿O realmente quieres vivir en una ciudad, o un pueblo?

      Para no colapsar todo esto de comentarios y hacer la conversación más fluida, yo te he agregado al messenger al correo electrónico que nos aparece aquí, si no te conectas dímelo y ya veremos la manera de poder hablar más fluidamente. No quiero que pienses que no sé qué decir y que no existe opción ideal, es que de verdad necesito saber qué quieres exactamente y qué estás dispuesta a sacrificar y aprender. De verdad muchas gracias por el interés.

      • NirmalaTiger permalink
        29 octubre 2010 2:00

        Waaa :D Gracias por la respuesta! Pues la verdad es que no me suelo conectar al messenger :S Podrías enviarme un email para que te conteste?

        Gracias again!

        • Rogaveowl permalink*
          29 octubre 2010 12:30

          Por supuesto que sí, tendremos que enviarnos muchos!

  47. bok permalink
    27 septiembre 2010 1:21

    mmm ya que partes de la premisa de el sentido de naturaleza y sobrevivencia yo nunca he leido en ningun lado referente a las postulaciones veganas y vegetarianas que digan que el consumo animal para la alimentación sea completamente anti-natural, por principios de cuentas parte de una esencia estimada en la ética, ya lo que cada uno eliga segun sus criterios y valores propios es otra cosa, no creo que sean hipocritas solo por el hecho de no estar de acuerdo con el cause de tendencia mas natural a lo largo de la historia, ahora habra que virar a vuestro alrededor, se puede ser tan natural en un sistema tan acondicionado y definido artificialmentem tu vas al super a comprar la carne no?, matarias a un pollo si estos se extinguieran en los supermercados hipoteticamente o en los canales comerciales de la carne en una situacion como tal solo para consumirlo y subsistir, aunque jamas lo has hecho en tu vida, creo que no, en fin se puede indagar demasiado en esto me diras que cualquier ser mamifero (incluidos los humanos) necesitan en sus requerimientos organicos de bienestar mas alla de el tope limite de el mamifero mas alla de la edad de 12 para el consumo de la leche, es esta acaso una practica convencionalmente natural ???

    • Rogaveowl permalink*
      27 septiembre 2010 13:05

      Veo que eres bastante muy ingenuo. Estás hablando con seres vegetarianos, todos los de antihumanos somos vegetarianos. Así que ya puedes borrar medio comentario, y el otro también, pues la hipocresía que en ellos se basa es querer defender la naturaleza cuando lo que se pretende es separarse aún más no siguiendo sus leyes, los instintos, se guían por la moral humana, la misma que ha extinguido miles de especies y que está contaminando aquello que nos da la vida.
      El que utilicemos este canal de comunicación anti-natural es el que nos permite encontrar y saber cómo es la gente, para poder guiarnos sobre lo que nos vamos a encontrar en la vida si, cuando nuestra preparación sea la necesaria (no es tan fácil salir de donde te han criado), vayamos a vivir entorno a la naturaleza lo máximo posible, cosa que, REITERO, ellos no tienen intención alguna, sino más bien muchos de ellos tener su pisito en una ciudad, con 4 plantas y comprar tofu, seitán (que está muy bien) toda su vida sin integrarse de donde vienen. ¿Puedes, mínimamente, entender algo de lo que te digo?

  48. 17 septiembre 2010 14:18

    genial

  49. Hugo permalink
    13 septiembre 2010 21:55

    Me parece muy bien que des tu opinión, pero no entiendo porque tienes que atacar a nadie simplemente porque es distinto o porque piensa distinto al modo en que tu lo haces, pensaba que no había tantos nazis en la actualidad. En cuanto a tu afán primitivo, te invito a que lo intentes, pero si no estás a la altura del mundo que te rodea no busques excusas. Por favor, si no puedes controlar tus pensamientos, intenta controlar lo que escribes. Cuídate majo!

    • Rogaveowl permalink*
      19 septiembre 2010 2:08

      Y en vez de decir lo que tenemos que hacer y tú hacer el ridículo, intenta, si tanto sabes, argumentar algo sólido para debatir, por qué por comentar lo que has puesto, no vale la pena ni leerlo, no aporta nada.
      Quiero que digas en donde atacamos a alguien, sencillamente se describe una situación, el ser humano debe volver a la naturaleza, mira a tu alrededor y date cuenta que tal cómo vivimos no nos lleva a ninguna parte. ¿Eres capaz de verlo? ¿No? Pues nada, disfruta de tu falsa felicidad….

  50. Daniel permalink
    30 agosto 2010 20:10

    No me he leído todos los comentarios. Pero vamos, al autor del post le faltan luces. Podría argumentarte la tesis contraria en el mismo tonito de superioridad que tú has usado , ¿pero para qué? Tú solito has llegado a la conclusión de que matar está bien. Felicidades machote, seguro que te encanta sentir la sangre deslizarse por tu cuello.

    • Rogaveowl permalink*
      31 agosto 2010 14:57

      Como siempre el típico vegano que no tiene argumentos para debatir, entras, insultas y te vas, pues te felicito yo por llegar a una conclusión falsa: matar no está bien, matar por la necesidad de comer es natural, matar sólo para vestirse, para sobrealimentarse, para esclavizar a millones de animales en granja, todo esto es ANTINATURAL, y desde aquí que sepas que luchamos contra esto, pero nunca lucharemos contra alguien que quiere ser parte de la naturaleza, NUNCA.
      Así que intenta usar ese “tonito de superioridad” y da argumentos al menos de algún tipo, gracias.
      PD: machote no, Aquilonianfox es una mujer, y Rogaveowl, o sea yo, soy un hombre y la he ayudado con el artículo, así que lo que le quieras decir a ella me lo puedes decir a mi también.

    • Roldan permalink
      1 septiembre 2010 5:19

      releee con atención… en que moneto dicen que es bueno y malo?
      en ese contexto solo marca lo que es natural, lo que las leyes de la naturaleza dictan, tu mismo cuerpo lo dice: sabes para que te sirven los dientes de enfrente y los colmillos? si tu evolución dijera que solo deberias comer plantas se notaria…
      me parece que la primera instruccion de este sitio es que es un lugar abierto al debate, entonces ¿por que no hacerlo?

  51. Mendietr permalink
    15 julio 2010 1:02

    Yo opino, que quien quiera comer carne, nada mas que pague el costo real para obtenerla, sin que para eso el animal tenga que ser tratado de manera inhumana, con crecimientos acelerados y en condiciones de vida que no le deseariamos ni a nuestro peor enemigo.

  52. Reptil permalink
    3 junio 2010 17:07

    No estoy deacuerdo con lo expuesto ya que parte de dos errores. El primero es considerar que la naturaleza es exclusivamente el reino animal del planeta tierra, al parecer para el que a escrito esto no existe el espacio exterior, o peor aun podria deducirse que es algo parecido a un “pecado” el hecho de que el ser humano pueda llegar a expandirse por la estrellas dado que es antinatural y evidentemente necesitaria para ello vivir en un entorno totalmente artificial y “anti-natural”. El segundo es considerar que siempre sera necesario matar para poder alimentarse, bueno yo creo que en el futuro gracias a la evolucion de la ciencia podra crearse comida artificial que puedad sustituir la necesidad de consumir alimentos de origen digamos natural.

    Este blog esta escrito por un neo-hippie ¿no?

    Por cierto, si cazar a un animal me da derecho a comermelo, supongo que si persigo a una mujer y la capturo tengo derecho a violar, matarla y comermela… ¡la caza ha sido en igualdad de condiciones! prometo no ir armado :P Si lo se me he pasado con esta parte final, pero es que todo lo escrito en esta entrada ¡es un pasote!

    • Rogaveowl permalink*
      3 junio 2010 22:29

      Pues yo no estoy de acuerdo contigo ya que partes de errores inumerables. En ningún momento se considera que el reino animal es la naturaleza de la tierra, pero es evidente que si estamos hablando de humanos hablemos del reino animal, además, nadie está diciendo tampoco de alimentarse solo de carne, sino de vegetales. Y si eres capaz de aplicar la lógica de la necesidad alimentaria con la del placer de violar a una persona por simple diversión, es que ni merecerías ser respondido, eres de lo más antinatural que he visto en mucho tiempo. Neo-hippie tus cojones, ni hippie ni NADA, aquí somos antihumanos y punto. No es que tenga nada en contra de los hippies, pero no empieces con tópicos y generalices. No busques qué somos, búscate a tu mismo señor reptil. ¿Comer comida aritifical? Que asco de ser eres, no me extraña que estes en desacuerdo si ni quieres comer comida natural.

      • Reptil permalink
        5 junio 2010 14:39

        Jajaja con la cantidad de odio que rezuma su respuesta veo que he dado en la diana.

        Es evidente que si en el futuro lejano la humanidad se expande por las estrellas y se alimenta de comida artificial, el ser humano de nuestra epoca que se alimenta de los animales y las plantas, sera considerado un salvaje. Este punto para mi es indiscutible. Es una paja mental porque seguramente el ser humano acabe consigo mismo antes de conseguir la hazaña descrita, pero si la consigue…

        Ahora bien, cada uno es victima de su tiempo.

        En cuanto a lo de la violacion, la violacion no implica la muerte. Comerse a un animal si implica matarlo (incluso aunque te lo comas vivo como se hace en Japon con ciertos platos). En ambos casos se hace por placer, dado que se puede comer otras cosas aparte de animales. El ser humano tambien es un animal, pero supongo que violar a un ser de tu misma especie es un crimen peor que matar a un ser de otra especie distinta ¿verdad?

        • Rogaveowl permalink*
          6 junio 2010 3:32

          ¿Tu estas bien de la cabeza? Relájate, toma un poco de té, argumenta bien tus palabras y luego ya puedes publicarlo, si no eres capaz no pierdas más el tiempo.
          ¿Dar en la diana? Tío, ¿recuerdas que estás hablado con el creador de un blog que se llama ANTIHUMANOS? ¿Cómo no te voy a odiar? De verdad que estamos alucinados contigo.

          • Reptil permalink
            7 junio 2010 0:37

            Resumido: el ser humano esta destinado a salir del planeta tierra, y expandirse por las estrellas. Para ello, debe acomodarse al verdadero entorno de la existencia, usease “el espacio exterior”.
            El planeta tierra es una parcela infinitesimal de la existencia.
            El autor del escrito propone involucionar, en lugar de evolucionar.
            ¿He sido claro en mi exposicion? Yo creo que es facil de entender.

    • Roldan permalink
      1 septiembre 2010 5:31

      solo agregare… sabes lo que es pensar?
      conoces lo que se llama conciencia?
      alguan idea de lo que es el sentido común?
      en ese post se habla del punto de vista de la naturaleza, pero todo aplicado a los humanos debe pasar tambien por el filtro de los valores. Recuerda que crueles o no en toda agrupación hay reglas y cuando las reglas no se cumplen la manda se da la labor de corregir lo errores, en tu propia conceptción es válido capturar a alguien para violarlo y matarlo?

  53. PEDRO permalink
    30 mayo 2010 17:28

    Lo único claro que he sacado de esto es que los seres humanos coman carne, pescado, vegetales o no coman son gilipollas igual. Yo como carne y pescado.

    • cimmerianwolf permalink
      31 mayo 2010 21:12

      No lo son si no reproducen sistemas de legitimización capitalista, cuando única y exclusivamente su origen se corresponde al encuentro del hombre en y con la naturaleza y actúa responsablemente en ella análoga a su condición de abastecimiento necesaria, sin representaciones ni colectivos que alejen al hombre del contacto auténtico con lo natural, si se favorece en una conducta alimentaria al capitalismo y su arquitectura económica, se están inhabilitando responsabilidades que se pierden dentro de las numerosas escalas y eslavones de producción masivas consolidándolas como un hecho natural cuando es del todo explotador y abusivo, y peor aún, no sostenible, eso si, a largo plazo, tan largo que no se verán llegar las consecuencias hasta que sea demasiado tarde, pero a las grandes escalas de producción les benefician tales ofuscaciones de datos.

    • Rogaveowl permalink*
      31 mayo 2010 21:27

      Pues si que son gilipollas si, ha quedado claro que eres bastante muy antihumano, GRACIAS!

      • Roldan permalink
        1 septiembre 2010 5:36

        jajaja
        esta noche celebremos, no basta con gachas frias de maiz, pelemos una papaya, piquemos una piña, bebamos leche de coco, asemos bananas, en cinco minutos saco el pavo de la olla, y termino de asar al lechon…

  54. 29 mayo 2010 16:12

    creo que es más sencillo…no deseo matar a ningún ser sintiente, ese es mi primer punto, poco me puede importar otros temas, mientras se asesinen seres que aprecian su existencia y esto sea por capricho…, esa participación en la violencia de este mundo no la ejerzo más, y no es solo comida, no se reduce a comida…( hay amplia información en internet al respecto )
    hay humanxs que no pueden renunciar al placer de degustar cadáveres, yo lo lamento y acepto que es una realidad…yo hago lo que mi conciencia me dicta…somos una especie plaga, tb se podría volver al canibalismo siguiendo ciertos razonamientos…
    yo no voy a tratar de hipócritas a quienes no piensen como yo, pues hay factores muy instalados en nosotrxs desde pequeñxs, en gral. la 1º en darnos un cadáver como alimento, es la mamá, y no creo que cuestionarse eso y revertirlo sea fácil para todxs, posiblemente el mandato, esté marcado a fuego en el inconsciente….sumemos la desinformación de la mayoría de lxs médicxs que aún aconsejan el consumo de cadáveres y derivados animales…la publicidad que te bombardea con voces muy seductoras e imperativas… o graciosas que distraen del punto y de que puedas razonar por vos mismo…a todo ello, sumar que nos instruyen a creer que el resto de lxs animales está para nosotrxs, prejuicio que nos llega desde la propia flía, el colegio y todos los institutos educacionales, la mayoría de las religiones, la publicidad y hasta el regalar alegremente a través de medios de comunicación, por ej. entradas para circos o zoos o acuarios…todo hace que terminemos creyendo que es así…que ellxs existen para nosotrxs…, nos “estructuran” especistas.

    • Roldan permalink
      1 septiembre 2010 5:41

      wii somos como cucarachas
      alguien puede negarlo?

  55. cimmerianwolf permalink
    29 mayo 2010 13:56

    Como han dicho algunos veganos y vegetarianos, su corriente es ética y moral, déjese apreciar que semejante corriente queda aafectada e influenciada del balance económico global, el mismo balance del que la industria cárnica forma parte, no se propone el primitivismo, se propone la alternativa a no vivir en el circuito capitalista y no beneficiar el circuito y fluctuación económica que afecta por igual a sector más éticos hasta los más escabroso y bizarros, si no se desmarcan de esa globalidad macroeconómica el efecto de su abstención a la industria de la carne no marca ninguna diferencia, seguirán beneficiando a la misma economía de la que fluctúa burger king, macdonalds y las grandes superficies comerciales, si quieren que su moralidad se justifique, hagan su propia producción al margen del capitalismo y consuman esos mismos productos de su propio cultivo, si no seguirán siendo tomados por hipócritas pues siguen participando de ese circuitos capitalista que condena a la biodiversidad, guste o no, una tableta de tofú, seitan o lo que sea, participa de un proceso industrial, fundado por un balance económico y en cuyo circuito se apoyan las misma empresas a las que ustedes dicen negar, cuando sustentan a través de su consumo ecológico el mismo sistema capitalista del que participan tantas otras, si no conocen mayor alternativa al sistema capitalista que el primitivismo, desdeluego ustedes no son conscientes de las posibilidades que se plantean en el post, sigan manifestando un orgullo dolido, y sigan aludiendo a los que integramos el blog como especuladores de una garantía de sociedades inviables, inviables son para aquéllos veganos y vegetarianos cuyo modelo e implementación social es el capitalismo al que no desean renunciar, eso si, moralmente sigen comprando la lechuga en cualquier superficie comercial antes que disfrutar de un producto de cultivo propio y natural, y esto tras tantas críticas, tras tanta idealogía vacua es lo que se les ha intentado transmitir y ustedes han sido incapaces de ver, bien por interés de manifestar idealogías dentro de un marco capitalista que les dota del confort al que no renunciarán y limpiarán su conciencia con un menú, eso si, ecológico, perdonen que me ría.

  56. elmer permalink
    28 mayo 2010 18:14

    Perdón: se me olvidaba indicaros el post del linchamiento, por si lo queréis ver. Es el siguiente:

    http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=29243

    como veréis no tiene desperdicio.

  57. elmer permalink
    28 mayo 2010 18:12

    Por cierto, no hay más que ver lo que ha pasado en el tal http://www.forovegetariano.com para comprender qué tipo de personas escribe en él o lo “moderan”. Al final, el forero que se ha atrevido a indicar la existencia de este blog ha sido baneado de por vida y expulsado a base de insultos y patadas. Directamente ha sido linchado.

    Os vuelvo a pedir que no confundáis a los vegetarianos (gente normal y corriente, que se limita a evitar comer carne y muchas veces por motivos de salud) con los VEGANOS (gente que aduce motivos “éticos y morales” para tratar de IMPONER sus equivocadas ideas insultando, linchando, censurando y baneando sinla más mínima vergüenza a cualquiera que se ponga por su camino). Ya tenemos bastante los vegetarianos con que las formas dictatoriales de los veganos nos expulsen de nuestros propios foros.

    Pasad de ellos, como hago yo.

  58. elmer permalink
    28 mayo 2010 17:51

    Hay una cosa que no comprendo, y es que juntes a vegetarianos y veganos en un mismo saco. Yo soy vegetariano por motivos de salud (digamos que tuve un susto con mi corazón) desde hace unos diez años y me encuentro muy bien; es más: recomiendo a todo el mundo que consuma la mínima cantidad de carne que pueda. Pero yo no me opongo a que nadie coma lo que quiera: mi mujer y mis hijos comen carne y yo no tengo por qué decirles nada. No creo que sea antinatural evitar la carne, sencillamente es más sano (por lo menos en mi caso).

    Es cierto que muchos foros vegetarianos están copados por veganos que son auténticos extremistas en sus ideas y que hacen comentarios que hasta te hacen abandonar la participación en este tipo de foros. Yo he pasado por algún foro (especialmente uno que llamaba http://www.forovegetariano.com) y se me ocurrió decir que yo era vegetariano pero no vegano y que no me importaba lo que el resto del mundo comiera y me hicieron la vida imposible empezando por las moderadoras, auténticas talibanas del veganismo. Los veganos están tan ciegos con sus ideas que no se dan cuenta de que se comportan como auténticos dictadores.

    En fin: os recomiendo una dieta cada día más basada en productos vegetales, que veréis lo que ahorráis y los disgustos de salud que os evitáis…

    Un saludo.

    • 28 mayo 2010 19:51

      elmer, akí se hizo un planteo, kienes citaron a veganxs fueron los que plantearon arriba; comparto que no tenemos intereses comunes, lxs ovo-lacto-api-vegetarianxs ( y todas sus variantes porque tb suelen decir que comen peces o pollos ) lo son pensando en si mismxs como muy bien explicaste arriba…, lxs veganxs estamos movidxs por el respeto a todxs lxs seres sintientes; y estoy segura de haberme dirigido en todo momento con respeto porq me interesa comunicar mi sentir y actuar, y con insultos, vengan de donde vengan, no se logra el entendimiento…aún el dialogar en un tono no agresivo no es sinónimo de comprenderse.
      tb creo muy importante leer y hacerse de documentación para saber de que se habla.
      Sdos

    • Rogaveowl permalink*
      29 mayo 2010 19:36

      Primero: yo escribí parte del post a medias con Aquilonianfox y soy vegetariano como he dicho en algun comentario, hay otro de los autores que también lo es y un par que están muy sensibilizados con el tema y han reducido el consumo de carne drásticamente. Entiendo tu falta de entendimiento de juntar vegetarianos con veganos, pero en este post nos referimos al tipo de estas dos maneras de hacer que quieren para el futuro, no a los vegetarianos que lo hacen por salud, por qué es una cosa diferente, son temas de enfocar la misma cosa para un camino diferente.
      Y sí, ese OwlDesert de la web http://www.forovegetarianos.org soy YO. Esos son unos putos sectarios que no aceptan que pueda haber más de un tipo de vegetarianismo, ellos sabrán donde irán a parar y qué conseguiran teniendo esa mente TAN cerrada. Gracias de verdad por explicar lo sucedido y defender la NO censura en ciertos lugares, la verdad que fue tremenda la batalla que hubo ahí, era questión de tiempo que me banearan, les faltaba un motivo “solido”.
      Y volviendo a lo de antes, que sepas que la defensa de comer carne que hacemos, es ir a cazarla o pescarla uno mismo de la naturaleza, no comer carne tóxica de las granjas industralizadas, que eso es lo que realmente hace daño al cuerpo. Yo soy vegetariano temporal, hasta que pueda cazar o pescar con mis manos algunos animales, pero no digo de ser carnívoro, sino de una pequeña porción de lo que nos da de por sí la naturaleza, suplementarla con carne, o sea más o menos, 15-20% carne o pescado, y el resto vegetales.

  59. Spinoza88 permalink
    28 mayo 2010 1:17

    ¿Qué pasa Owl? ¿Te acuerdas de mí no? Sí, soy yo. Ese que te rebatió con argumentos que no supiste contrarrestar, y que te llevó a una pataleta infantil y a insultarnos en el foro y a ser baneado justamente y en adecuación a sus normas (normas que conocías perfectamente porque se te habían comunicado anteriormente).

    Sólo pasaba a ver si ya sabías que contestarme, pero veo que no.

    Pues nada, con Dios.

    P.D.: Antes de que me lo reproches, ya me disculpé contigo por insultaros.

    • Rogaveowl permalink*
      29 mayo 2010 19:27

      Ya quedó respondido. Y de pataleta infantil nada, no os insulté, os defini por qué realmente sóis unos subnormales, lo siento, es así y me lo habéis demostrado. Aquí no vamos a censurar a nadie ni ninguna palabra, sóis unos malditos nazis del veganismo, una puta secta, me dáis pena y me alegro muchísimo que me echaran de esa mierda de foro. Tu no insultastes, amenazaste directamente en violarnos y cosas por el estilo, cosa que me hizo mucha gracia xDDD. Lee a fondo todo lo escrito y intenta comprender de una jodida vez las cosas, por qué si no sabes leer a estas alturas, o suicidate o internate en un manicomio, gracias.

      • Spinoza88 permalink
        1 junio 2010 0:29

        Ah… resulta que yo soy el nazi y el fascista que trata de imponer… cuando eres tú el que para defenderte de mis argumentos sostiene que no sé leer y que por eso no entiendo lo que decís, me llamas subnormal cuando yo ahora no te he insultado… chico, no sé quien es más intransigente de los dos.

        La alusión a las violaciones se te explicó también, no fue una amenaza, recalcamos el hecho de que constituye una práctica muy natural, un patrón de conducta constatable en los simios por ejemplo, de los que somos deudores. Por lo tanto, en cierta manera apoyáis semejante práctica. Como el asesinato, la brutalidad, etc. todo ello pasiones instintivas derivadas de nuestra naturaleza salvaje.

        Por cierto, para los que no se han enterado todavía, el moderador te avisó en dos ocasiones de que no iba a tolerar insultos en nuestro foro, por lo tanto quedaste baneado con justicia (quién avisa no es traidor). Si vosotros los toleráis me parece perfecto, pero tú ya sabías las normas del foro vegetariano, y podías haber seguido participando si no hubieras insultado.

        Sigo esperando tu respuesta.

        • Rogaveowl permalink*
          1 junio 2010 15:13

          Deja de esperar porqué no tengo nada que decir. De verdad que sigues sin entender ni leer las cosas CORRECTAMENTE, en vez de sentirte atacado la primera vez que lo leíste, podrías poner de tu parte y comprender lo que decimos aunque no lo compartas, de ahí que seas un nazi sectario y nosotros no, y nos da la real gana de decir que tienes un gran retraso mental por no darte cuenta de una vez de cómo van las cosas y cómo es posible que no lo veas, nos parece tan evidente que nos impacta, y cómo más no podemos explicar, ahora debes solucionar tu mismo los problemas.

  60. Freewildhorse permalink
    26 mayo 2010 23:25

    Seré muy breve…

    Se que las formas puede que no hayan sido apropiadas, pero el mensaje es tan claro, que no se porque lo veis tan mal y le dais tantas vueltas. Sobretodo los vegetarianos, ¿no es lo que decís defender? ¿Porque tanta ofensa? Si os dais por aludidos será por algo… Y si expulsáis gente del foro aun más… a eso si se le llama hipocresía, en fin…

  61. Reptileando permalink
    25 mayo 2010 22:17

    Bueno, querria expresar mi opinion sobre este post tan…. “diferente”
    Espero que este comentario te ofenda. Una vez me dijeron a mi una frase muy celebre ” si cuando vas a decir algo va a ser mas insultante o grosero que el silecio, simplemente no digas nada.” SI yo fuera tu me lo aplicaria. Acabas te poner el ejemplo del lobo que se come al conejo “¿Acaso el lobo se pregunta si el conejo sufre?” el caso, y hablo por mi, es que el conejo sufre durante un segundo, mientras muere, y es ley de vida y lo respeto al 100%. Pero de eso a lo que hacemos nosotros la ria intensiva de animales que no an tenido ni un minuto paraa disfrutar la libertad, eso es lo que no me parece justo. Este es el unico post que he leido tuyo y doy gracia de ello. Gracias a este post me acabas de demostrar que eres tan ignorante como me esperaba, solo decirte que la proxima que hagas un post lo hagas con cabeza, porque acabas de quedar a la altura del betun.
    Hasta luego anti-humano/ignorante ;)

    • Rogaveowl permalink*
      25 mayo 2010 23:23

      Gracias por tu consejo, pero aquí no vamos censurando a la gente como en otros sitios por insultarnos. Veo digno que descargues aquí tu frustración, nos ayudas a hacer más anti-humanismo nuestra filosofía de vida. Y preferimos ser betún que ser una persona como tu, por qué quizás te han enseñado qué significa la ignorancia, pero no sabes qué significa la realidad y el libre pensamiento, dudo que tu vida hayas pensado mucho por ti mismo. No sabes leer, me lo acabas de demostrar, así que coge tu “sabiduría” para meterla en el fondo de un cajón, y aplícate esta celebre frase: SAVE THE PLANET, KILL YOURSELF.

    • 26 mayo 2010 12:31

      Sabes leer, de verdad? Te has dado cuenta de que en este blog se denuncia y condena de forma INAPELABLE eso que dices de “la ria intensiva de animales que no an tenido ni un minuto paraa disfrutar la libertad”? No lo sabes? Sabes leer, repito?

  62. Anónimo permalink
    25 mayo 2010 3:19

    cierto es

  63. Rougepanda permalink
    24 mayo 2010 14:36

    Yo soy una de las integrantes de este blog. Para empezar debo decir que no me he podido leer todos los comentarios, pero más o menos sé por donde van los tiros. Me parece bastante lógica la reacción de los “vegetarianos” o “veganos” de forovegetariano.org, ya que si soy sincera, a mí tampoco me gustan demasiado las formas en las que el autor del post se dirige a ellos. A pesar de escribir todos en el mismo lugar las formas de expresarnos no son las mismas, y aquí, definitivamente, el problema está en las formas.

    Por otro lado, no voy a decir gran cosa porque estoy bastante a favor de lo que dice el post y contestaría más o menos igual que Rogaveowl a la mayoría de comentarios (me refiero a ideas y contenido). Yo no como carne industrial desde hace un tiempo, pero si que he comido carne ecológica. Lo cierto, o al menos mi opinión, es que no se puede vivir totalmente ajeno de la sociedad en la que vivimos, le decís al autor del post que se vaya a cazar conejos al bosque para sobrevivir, lo acusáis por lo tanto de ser poco realista. Pues la verdad, un vegetariano total o un vegano tampoco es realista, sinceramente (y los motivos los explica bien el post). Aquí todos reciben cuando todos queremos, en el fondo, lo mismo; que los animales no sean humillados, dominados y torturados por los humanos.

    No voy a decir nada más porque aquí se está faltando muchísimo al respeto. No es un debate serio ya. E insisto en que se os ha llamado hipócritas y tenéis derecho a reaccionar así. Yo personalmente, no os llamo hipócritas, vosotros creéis en lo que hacéis, creéis en que es posible un mundo en el que los humanos estén al margen de los animales. Está bien, los hay que creen que después de morir irán al limbo, otros creen en el karma, otros desean una sociedad anarquista etc. son cosas que respeto y entiendo a más no poder e incluso puedo llegar a admirar y compartir. Pero no me pidáis que tenga la misma opinión que vosotros, yo también creo en lo que hago, eso me libra, igual que a vosotros, de ser hipócrita.

    • 24 mayo 2010 15:17

      “Aquí todos reciben cuando todos queremos, en el fondo, lo mismo; que los animales no sean humillados, dominados y torturados por los humanos. ”

      ¿ y porqué no comés animales humanxs que no sean humilladxs, dominadxs y torturadxs por humanxs ?…

      • Rougepanda permalink
        24 mayo 2010 15:46

        Para mi la dominación y la explotación animal es la que se lleva a cabo en las granjas industriales donde los animales NO son animales, son productos elaborados de un modo masivo y en cadena sin ningun tipo de respeto por la vida ni por la naturaleza.

        Para mi, salir a pescar no es eso. Tener en tu jardín/patio/corral una gallina ponedora tampoco. Comprar carne ecológica tampoco. Hay que decir que a pesar de que creo que la carne es importante, no creo que sea necesaria en las grandes cantidades en las que la tomamos. Yo a lo mejor como carne una vez cada dos o tres meses, es exagerado porque si te digo la verdad me he acostumbrado a vivir sin ella y como sabemos, la carne ecológica es bastante más cara. No obstante conozco gente que se puede permitir comprar carne ecológica con más frecuencia. Bien por ellos.

        Sólo comiendo menos carne veríamos a los animales como lo que son. Y los trataríamos de un modo diferente. Eso sí, sin olvidar que somos animales como ellos.

    • 25 mayo 2010 23:06

      Rougepanda dice: “Pero no me pidáis que tenga la misma opinión que vosotros, yo también creo en lo que hago, eso me libra, igual que a vosotros, de ser hipócrita.”

      No es una cuestión de opiniones sino de justicia. El especismo es una discriminación arbitraria, muy antigua sí, pero injusta.

      Argumento: “Los animales de otras especies existen para servirnos, han nacido para ello”

      • Rougepanda permalink
        26 mayo 2010 14:57

        De todo lo que la humanidad lleva siglos arrastrando, hay que escoger aquello que creemos que hará que nuestra sociedad evolucione positivamente y acabar (poco a poco) con aquello que creemos que tan solo nos hará dar pasos atrás.

        No critico vuestro punto de vista, quién sabe si dentro de muchísimos años el especismo será un concepto conocido y rechazado. Y lo mismo pasa con miles de cosas, hay que tener una visión pragmática de la realidad, una visión práctica, realista y vosotros basáis vuestros argumentos en conceptos que no estan ni mal ni bien, si no que simplemente HOY día no tienen cabida dentro del imaginario colectivo.

        Y no me digais que no lucho, no me digais que no quiero una sociedad mejor, porque yo opino que actúo con realismo, coherencia y lógica. ¿Y sabéis como me llaman por el simple hecho de no comer carne industrial? ¡RARA!. Así que no vengais con estas, porque la justicia es algo que se vulnera respirando y claro que hay que intentar evitar que sucedan cosas así, claro que hay que pedir una sociedad más justa, pero siempre desde el punto de vista del presente, de lo que llevamos recorrido y de lo que es POSIBLE obtener a largo plazo.

        Y sobre la gran fantasía de la carne feliz. Está claro que no hay muertes dignas, pero si que pueden haber vidas dignas. Es una cosa demasiado clara para que no puedas entenderla. Y deberías saber mejor que nadie que cualquier modelo de vida que escojas será producto de diversos motivos, pero uno de ellos es el de alviar tu consciencia. Tu alivias tu consciencia y te sientes mejor ser humano, lo mismo me pasa a mí.

  64. PEDRO(NO PONGO APELLIDOS PQ CON LO GILIPOLLAS QUE SOIS NO VAYA A SER QUE ME CONOZCÁIS Y ME PASÉIS CON EL COCHE POR ENCIMA) permalink
    24 mayo 2010 2:35

    PQ COÑO (Y ME REFIERO A LA GRAN MAYORÍA DE LOS VEGETARIANOS/VEGANOS QUE HAN COMENTADO) INSULTÁIS Y FALTÁIS AL RESPETO PANDA DE ANORMALES SIN CEREBRO, SOIS TAN ABURRIDOS Y NO TENÉIS VIDA SOCIAL QUE TENÉIS QUE INSULTAR, PODÉIS OPINAR SIN FALTAR A NADIE, A SABER COMO SERÁN VUESTROS PADRES, NO TENDRÍAIS HUEVOS A DECIR LAS COSAS A LA CARA, SOY AMIGO DE UNO DE LOS ADMINISTRADORES DEL BLOG Y COMO PERSONA OS DA 20000000 VUELTAS, PANDA CAZURROS CATETOS¡¡ CONOZCAIS

  65. 22 mayo 2010 4:32

    “Aquí el punto en común que tenemos (los autores del post y los vegetarianos/veganos), el de eliminar del todo los granjas y la domesticación de los animales, de ponerlos a nuestro único servicio. Hay que volver a vivir de la naturaleza y ella de nosotros, no se puede pretender eliminar el problema de la ganadería y luego no cazar o pescar (matar). Nunca podrás evitar el sufrimiento de los seres vivos, ni el de los demás ni el de tu propia especie, no puedes negar eso así que no seas más hipócrita y lucha, no sólo para liberar a los animales esclavizados, sino para regresar e integrarnos consecuentemente en la naturaleza.”

    Lo que me gustaría saber es por qué piensan que su planteamiento es correcto, hablan de lo natural, ¿Y qué es lo natural en el homo sapiens? ¿Quién lo dice? ¿Por qué ha de ser considerado válido?

    Ustedes hablan de integrarnos en la naturaleza y eliminar los sistemas de ganadería y agricultura, entre otros… ¿Y por qué piensan que funcionaría? Todo lo que conocemos ahora es fruto de nuestra evolución, aunque volvamos a la naturaleza -cosa que dudo vaya a pasar- ¿Qué es lo que indica que no regresaríamos a la misma situación? Tengan en cuenta que la función de la tecnología es la de simplificar nuestra vida.

    Ustedes nos llaman hipócritas sin razón, quieren imponer su punto de vista y para ello ofenden a otros, he visto el resto del blog y está muy interesante, no vayáis a arruinar ese buen trabajo con este tema tan ridículo que carece de cualquier base.

    ¿Por qué razón la solución está en volver a la naturaleza? Nosotros nos hemos aislado de la naturaleza y difícilmente vamos a volver a ella, la solución está no en volver a la naturaleza, sino en seguir un camino más justo para todos, que nos lleva a una sociedad vegana, donde no existan la ganadería, la agricultura actual, la caza, la pesca, y demás atrocidades cometidas injustamente.

    También he visto sus contestaciones a los comentarios de vegetarianos y veganos, este tema es muy agresivo con nosotros por más que ustedes quieran demostrar lo contrario, ustedes no son los primeros y seguramente no serán los últimos en decirnos los que nos dicen.

    En sus contestaciones dicen que brillamos por nuestra poca inteligencia, ustedes dicen eso con toda la arrogancia posible, mas lo que dicen no es precisamente un comentario inteligente (De hecho no habéis explicado nada, solo han vuelto a decir lo mismo con palabras más complicadas)

    • Rogaveowl permalink*
      22 mayo 2010 12:27

      Lo natural, desde nuestro punto de vista basado en la observación de la naturaleza y contrastando qué tipo de vida llevan los seres más semejantes, es vivir como te hemos explicado.
      Pienso que funcionaría, primero, repito, si hubieran muy pocos humanos, y funcionaría por qué está demostrado que el ser humano, llevado a sus últimas consecuencias y límites, es capaz de mucho, ahí se vería quién está y quién no preparado para la real supervivencia, la más cercana a la naturaleza. Y no regresaríamos a la misma situación si la educación y el planteamiento desde que somos fetos se basa en el respeto TOTAL Y ABSOLUTO hacia la naturaleza, subsistiendo de ella y ella de nosotros, y así es como funcionan las cosas por mucho que la visión borrosa y defectuosa humana no nos deje ver.
      Os llamo hipócritas desde el punto de vista que a mi me concierne, y creemos que es correcto por qué es natural, ¿Y qué es natural? Arriba tienes la respuesta. Y no os hemos ofendido, si os ofendéis es que os dais por aludidos, caso error por vuestra parte pero que nos demuestra cosas, y cosas muy valiosas para creer aún más en lo aquí publicado. Y el blog va a tratar de cada aspecto de los seres humano, nos guste o no, por qué hay que explicar todo lo que sucede desde todas las partes posibles, cosa que vosotros no sóis capaces por qué me habéis demostrado que manipuláis, utilizáis demagogia y argumentáis como niños de parvulario, si es que ciertas frases llegan a ser argumentos, por qué vaya joyas nos habéis dejado por aquí eh! Este blog tratará aún muchos otros temas, de los cuales no todo el mundo estará de acuerdo, y no nos preocupa, por qué sabemos lo que hay, pero aquí estamos para hablar de ello. ¿Crees que nos gusta decir ciertas cosas? Nos da vergüenza ajena ser seres humanos si nos comparamos con según que otros humanos, es realmente muy triste.
      Dices de seguir un camino más justo, pero no me dices CÓMO y qué significa justo, desde qué punto de vista y qué seres podrían optar a esa preciada justicia. Explícamelo y no me vengas con cuentos veganos, explícame paso por paso cuál es el objetivo final de ser vegano y cómo evolucionaría una sociedad ya con el veganismo implantado, de qué manera viviría todo el mundo aquí presente, dímelo por favor.
      Más que un tema agresivo, es un tema que choca mucho en vuestra mente, quizás es algo que nunca os habíais planteado de manera formal y con el suficiente tiempo para procesarlo y llegar a una conclusión. Es un tema que os inquieta por qué os destroza en gran parte vuestra querida teoría de cómo ser vegano o vegetariano y cómo no serlo, y esta opción no se encuentra en ninguno de esos dos extremos. Que seamos los últimos o no, es algo que no tiene relevancia alguna para nosotros.
      Hemos vuelto a explicar lo mismo por qué no hay mucho más que explicar. Lo explicado, explicado está. Si no sois capaces de asimilar, procesar, repartir, razonar y llegar a una conclusión (estéis o no de acuerdo) es problema que no queréis aceptar según que realidades de ciertos seres humanos. Y no todas las contestaciones brillan por su poca inteligencia, tu me demuestras lo contrario, pero la mayoría brillan por su falta de lógica.

      • 24 mayo 2010 3:52

        Dice usted: “Lo natural, desde nuestro punto de vista basado en la observación de la naturaleza y contrastando qué tipo de vida llevan los seres más semejantes, es vivir como te hemos explicado.”

        Entonces supongo que habla de los primates homínidos, pero ellos no viven de la caza, de hecho la carne forma parte muy pequeña de su dieta.

        Dice usted: “Pienso que funcionaría, primero, repito, si hubieran muy pocos humanos, y funcionaría por qué está demostrado que el ser humano, llevado a sus últimas consecuencias y límites, es capaz de mucho, ahí se vería quién está y quién no preparado para la real supervivencia, la más cercana a la naturaleza.”

        Eso es cierto. La forma más precisa y efectiva de arreglar los problemas ecológicos causados por nosotros es reduciendo a un límite tolerable la población mundial y desintegrar nuestra sociedad y cultura, volviendo a la naturaleza.

        Dice usted: “Y no regresaríamos a la misma situación si la educación y el planteamiento desde que somos fetos se basa en el respeto TOTAL Y ABSOLUTO hacia la naturaleza, subsistiendo de ella y ella de nosotros, y así es como funcionan las cosas por mucho que la visión borrosa y defectuosa humana no nos deje ver.”

        Aun así, necesito que me explique algo: ¿Por qué razón no podemos reducir la población a un límite tolerable y seguir como estamos pero respetando a la naturaleza? Pero basándonos en madrigueras más ecológicas, como las de termitas, hormigas o abejas.

        Dice usted: “Os llamo hipócritas desde el punto de vista que a mi me concierne, y creemos que es correcto por qué es natural, ¿Y qué es natural? Arriba tienes la respuesta. ”

        Usted no nos puede llamar hipócritas porque si. Sencillamente porque nosotros nos basamos en un planteamiento ético, mientras que ustedes lo hacen en el ecológico.

        Dice usted: “Y no os hemos ofendido, si os ofendéis es que os dais por aludidos, caso error por vuestra parte pero que nos demuestra cosas, y cosas muy valiosas para creer aún más en lo aquí publicado. ”

        Nos ofendemos porque nos están ofendiendo, igualmente es una hipocresía que alguien que quiere seguir un camino de naturalización esté usando una PC. (Claramente es un error, una pésima estrategia de debate el insultarlos, eso nos deja peor, nos pone como el resto de la miseria humana)

        Dice usted: “Y el blog va a tratar de cada aspecto de los seres humano, nos guste o no, por qué hay que explicar todo lo que sucede desde todas las partes posibles, cosa que vosotros no sóis capaces por qué me habéis demostrado que manipuláis, utilizáis demagogia y argumentáis como niños de parvulario, si es que ciertas frases llegan a ser argumentos, por qué vaya joyas nos habéis dejado por aquí eh!”

        ¿Manipular? ¿Demagogia? ¿Argumentar como niños…? Ciertamente, me impresiona que eso lo diga alguien que esté de acuerdo un texto con enunciados tan falsos y ridículos como estos:

        -“El ser humano como animal omnívoro en origen depredador TIENE QUE comer carne”

        -“si no come carne, no se muere, no le pasará nada, pero parte esencial de lo que hoy es fue resultado de comer carne”

        -“Sí, aunque lo hayamos olvidado somos depredadores”

        Y párele de contar…

        Dice usted: “Este blog tratará aún muchos otros temas, de los cuales no todo el mundo estará de acuerdo, y no nos preocupa, por qué sabemos lo que hay, pero aquí estamos para hablar de ello. ¿Crees que nos gusta decir ciertas cosas? Nos da vergüenza ajena ser seres humanos si nos comparamos con según que otros humanos, es realmente muy triste.”

        A mí no me interesa, por mí podéis insultar al homo sapiens. Por mí nos extinguimos, me da igual.

        Dice usted: “Dices de seguir un camino más justo, pero no me dices CÓMO y qué significa justo, desde qué punto de vista y qué seres podrían optar a esa preciada justicia.”

        -¿Qué significa? Una sociedad que no maltrate ni destruya sin necesidad.

        -¿Cómo? Mediante el veganismo. Me temo que lo que planteas arregla gran parte, pero no todo, ya que además, vosotros os basáis en lo ecológico. Nosotros en lo ético.

        Dice usted: “Explícamelo y no me vengas con cuentos veganos, explícame paso por paso cuál es el objetivo final de ser vegano y cómo evolucionaría una sociedad ya con el veganismo implantado, de qué manera viviría todo el mundo aquí presente, dímelo por favor.”

        Es que todos tenemos un punto de vista distinto del de una sociedad justa, existen veganos que acabarían con todos los animales para acabar con el sufrimiento en el mundo. Yo no lo planteo, pero… para mí un estilo de vida basado en el respeto hacia los animales (ético) y hacia el medio ambiente (Ecológico) sería lo mejor.

        Dice usted: “Más que un tema agresivo, es un tema que choca mucho en vuestra mente, quizás es algo que nunca os habíais planteado de manera formal y con el suficiente tiempo para procesarlo y llegar a una conclusión.”

        Puffff… ¿En serio se creen tanto? Lo que dicen nos hemos cansado de rebatirlo y oírlo.

        Dice usted: “Es un tema que os inquieta por qué os destroza en gran parte vuestra querida teoría de cómo ser vegano o vegetariano y cómo no serlo, y esta opción no se encuentra en ninguno de esos dos extremos. Que seamos los últimos o no, es algo que no tiene relevancia alguna para nosotros.”

        No nos inquieta ni destroza nada, vosotros critican el veganismo y el vegetarianismo desde puntos de vista basados en nada. De hecho, nos molesta porque estamos hartos de oír los mismos argumentos sin sentido TODOS los días.

      • Roldan permalink
        1 septiembre 2010 6:15

        lo natural que nos marca la vida misma es que nosotros somos un cancer para el planeta.
        la vida en el planeta depende del equilibrio, un equilibrio que nosotros rompimos hace mucho mucho tiempo atras.
        nosotros soliamos contibuir en el equilibrio del planeta, recolectabamos frutos y tirabamos sus semillas propagando la vida, cazabamos animales lo que mantenia un nivel que era sustentable al medio en el que se desarrollaba, se la misma forma los nimales al atacarnos reducian nuestro numero manteniendo el balanze… el problema llegó cuando nos dio por construir ciudades y fortificaciones y alterar el medio lo que causo el desequilibrio… lentamente cambiamos la balanza, se dice que la batalla que lucha el humano comienza cuando contamina y destruye un ecosistema, despues llega se instala, mata a todos los moradores que aun sobreviven e instala un nuevo hogar que requiere eliminar nuevos espacios para subsistir… o pueden negar que eso le sucede a todas las ciudades civilizadas del mundo? en algun momento colapsaran.
        que tiene que ver esto?
        pues que simplemente lo que aqui se critica es la forma en que el humano acaba con todo… se critica todo desde el mismo punto de vista humano,si mal no lei (ya me podran atacar mas tarde) no se toma a fovor ni en contra ninguna postura (comer carne o no hacerlo) lo que se critica es comerla (ambas cosas) con los medios actuales… los medios que hacen que los animales y plantas sean como un objeto elaborado, ya no como compañeros habitantes de este mundo, cabe mencionar a mi modo que eso se acentua mas con los trasgenicos… que mejor ejemplo de como convertimos todo en un negocio (mmm otra vez el dinero…), me parece que el punto no es o no deberia ser enfocado al menso con estos argumentos a si los vegetarianos o los veganos tienen o no el mejro modo de vida, o si es mas correcto comer carne o no… (aunque casi estoy seguro que lo que el buho decia al principio es que “lo natural” repito lo que dije anteriormente por evolución nos muestra nuestra fisonomia:estamos diseñados o adaptados para comer tanto las plantas como los vegetales y desde el punto de vista llamenle bilogico si quieren… nuestro cuerpo debe recibir nutrientes de ambas fuentes…

  66. Rogaveowl permalink*
    21 mayo 2010 16:39

    1- Nuestra intención es que de forma pacífica y argumentando lo que queráis, que aunque creáis que no respeto nada de lo que decís y comentéis, es por qué me gusta debatir en profundidad, lo que pasa es que mi cerebro si colapsa si tengo que estar pendiente de tantos comentarios.
    2- Lo de insultar me deja muy parado, sé que la mayoría de la gente que ha comentado procede de forovegetariano.org, pero no pasa nada, solo aviso que quien quiera ir a insultar que lo puede hacer pero que no espere respuesta.
    3- Si os parece insultante la palabra hipócrita, la intención del post no es de insulto, sino de reflexión, para insultar ya podríamos poner barbaridades mucho más grandes, pero son innecesarias, si se os subralla como hipócritas es por el motivo en concreto de evitar la desnaturalización.
    4- Soy vegetariano, conozco y COMO tofu, seitán, soja y todo ello en diferentes maneras, compro de la marca natursoy (casi siempre, a veces otra que no recuerdo) hamburguesas de tofu, salchichas de tofu…etc. Soy vegetariano porqué estoy totalmente en contra de la manera en que se trata a los animales de granja, todo ser vivo, en este caso animal, DEBE ser libre, con ello quiero decir que debe vivir en la naturaleza y no estar al servicio del ser humano las 24h, solo producidos como si no tubieran vida y no importaran nada. El que apoya esta clase de vida para los animales y servirse de ellos para comer carne, no debería tener ni la oportunidad de argumentar por qué lo quieren así. Empecé a ser vegetariano a los 16 años, ahora tengo 21. Lo seré hasta que mi, por así decirlo, entrenamiento mental y físico para poder sobrevivir lo máximo posible de la naturaleza y vivir en ella, en este caso hablando de carne, me permita comerla de animales que han nacido en la naturaleza y que NO están a mi servicio, sino que con mi esfuerzo de supervivencia, al igual que el resto de animales del mundo lo hacen, poder aprovechar su carne y todo lo aprovechable. También hablo por la pesca.
    5- Soy consciente que así como así un ser humano, dada su falta de integración en la naturaleza y por lo tanto su falta de evolución para adaptarse, no podrá integrarse a la más mínima con el resto de animales y seres vivos, necesitariamos años y tipo de tecnologia primitiva (con esto me refiero a utilizar palos, lanzas o trampas) para poder pescar o cazar a esos, estrictamente necesarios, seres vivos para alimentarse. Además del problema de la integración también está el de la superpoblación, o sea, siendo tantos sé que no podríamos integrarnos en la naturaleza y de tantos ecosistemas diferentes, sería un descontrol total y innecesario. Por eso mi utopía sería un mundo con muchos menos humanos, hablo de borrar de la faz de la Tierra más del 98% de la humanidad y vivir en un solo ecosistema, de ahí adaptarnos poco a poco lo más cerca posible a la naturaleza siendo conscientes que debemos alimentarnos sobretodo de la recolección y de otra pequeña parte de la caza o pesca. Y como lógicamente sé que es imposible que esto sucede exactamente, por eso es una utopía, yo procediré con los medios que me sea posible, a integrarme lo máximo posible a la naturaleza, a su debido tiempo, pues los que me retan a irme ya y dejar de estar en internet y así ser yo el falso, deben saber que no es fácil hacer eso, que hay que aprender muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchas cosas, pero muchas, pero llevar a cabo tal azaña.
    6- Mi objetivo final de explicaros todo esto, es que sepáis que hay gente dispuesta a hacer este tipo de cosas, estéis o no de acuerdo, hacerme una idea de qué opinión tiene la gente y si se puede encontrar a alguien más dispuesto a ello, pues mejor que mejor.

    • 21 mayo 2010 19:25

      ahora no debe ser tan complicado salir a matar como pretendés, pues ya nos hemos encargado de casi exterminar a nuestrxs depredadores “naturales…” por eso somos una plaga de 7 mil millones…

  67. 21 mayo 2010 16:12

    yo creo que es una opinión digna de un ser supre evolucionado…volvamos pa tras, y démosle al canibalismo…total nadies murió por morfarse a otrx humanx…ya me empiezo a entrenar en esas “artes”….juas…
    nada mejor para este mundo violento, que nuevas generaciones de humanxs no violentxs…
    vivamos y dejemos vivir !!!!!!!!!!!!

    • cimmerianwolf permalink
      21 mayo 2010 18:26

      Desprenderse de la civilización globalizada no es dar un paso, atrás, el día que comprendas esto, habrás EVOLUCIONADO en tu vida.

  68. cimmerianwolf permalink
    21 mayo 2010 15:41

    Uffffffff, bien, me lo he tomado con paciencia para leer todos y cada uno de vuestros comentarios, y me da la sensación de que la inteligencia de las interpretaciones brilla por su ausencia, para que lo entendais, os desmenuzaré los planteamientos de modo que podáis comprenderlos, podréis compartirlos o no, eso me resulta totalmente indiferente, las causas a las que no servís no os reclamarán, pues no le sois utiles, bien, aclarado este punto proseguimos.

    Los autores del post no proponen el primitivismo como alternativa, proponen una idea que forma parte del naturalismo, borrad todos vuestros conceptos antropológicos que sitúan al hombre como eje fundamental de la vida que existe en el planeta, y haced un balance razonable de hacia lo que debe tender la preservación de la biodiversidad, colocad al otro lado de la balanza los intereses de la civilización globalizada, y sus intereses son del todo incompatible en su tendencia “evolutiva” que tanto apreciais para con el bien mayor que es la biodiversidad y preservación de los esquemas.
    El sistema que se nos presenta, es independiente de ese estado “evolutivo”, en un marco civilizado en que los sujetos son esclavos de sus obligaciones por ignorar su capacidad de autogestión y por apartarse de sus instintos primarios por el confort que suponen los lujos de esa civilización que adormecen sus sentidos, pues bien, la alternativa es que pequeños nucleos de población, villas, comunidades o pueblos, tengan capacidad de autogestión al margen de las civilizaciones globalizadas, donde haya una gestión más clara de los recursos, donde los individuos sean responsables de un explotación de recursos razonable y consecuente, cuyo ejercicio no perjudique el entorno ni la biodiversidad, y cuya responsabilidad tenga como base fundamental la recuperación de las areas naturales.
    La conducta vegana y vegetariana es una desviación no natural, que el hombre consciente adopta como protesta pasiva frente a un consumo que se consolida igualmente del flujo económico de cualquier otra area económica cualquiera puede beneficiarse y continuar, el sistema global económico es el que sustenta a esa gran industria cárnica, y sus excesos solo pueden ser detenidos y excusados en aquéllos cuyo abastecimiento, no se corresponde ni en la más mínima escala relativa a la sociedad.
    Es duro asumir que esa libertad moral y deseable tan sólo pretendida con argumentos vacíos de la desvinculación de una gran colectivo nos haga sentirnos más justificados moralmente, pero lo cierto es que la alternativa “civilizada” y globalizada, es el mal mismo que influye para que determinadas tendencias sea aalimenticias o consumistas se perpetúen, si ustedes quieren ser moralmente intachables más les vale actuar con independencia y al margen de todo y del todo, con plena libertad, algo que no está al alcance ni de la minoría de gente más docta y sabia que hay entre toda la humanidad, y este es el mensaje que deseamo dar desde Anti-Humanos, resulta lamentable y patético ver el pobre entendimiento que han demostrado muchos antes de plantearse tan siquiera el trasfondo del debate, un saludo!

  69. Alvarocoque permalink
    21 mayo 2010 10:28

    Lo màs divertido de estar preso en la mente humana es que se dispone del libre albedrio….unos se decantan por el veg*anismo y otros por atacarlo, ignorarlo u odiarlo….Finalmente cada cual asumira las consecuencias de sus actos….Lo demás es simple retórica enmarcada en el ego, las frustaciones y la falta de caracter….

    • Rogaveowl permalink*
      21 mayo 2010 21:02

      Pues aquí se opta por hablar de ello en sus últimas consecuencias , si crees que lo atacamos definitivamente es que no sabes leer correctamente lo que aquí se expone, y lo lamento mucho por tu parte. Intenta argumentar algo y no hablar por hablar, que hacéis siempre lo mismo.

  70. 21 mayo 2010 1:33

    Joder, menuda sarta de tonterias! Diria que es demagogia de la peor clase si no estuviera seguro de que el tipo que lo ha escrito no sabe ni lo que significa! Soy carnivoro como el que mas, y aun haciendome bastante gracia los vegetarianos que reinvidican tan seguros lo de “no comer carne”, y “conseguir las vitaminas y proteinas por otro lado”, hasra el punto de que no les tomo en serio, este texto tiene un tufillo a pataleta para llamar la atencion sin saber exacamente como que tambien da bastante risa. Exactamente…que es lo que defiende? Que un ejecutivo no tiene derecho a llamarse carnivoro/depredador porque no ha “cazado” lo que esta comiendo? Que los vegetarianos no son tomados en serio porque “reniegan de su naturaleza”? Y cuando el sentido comun salta y nos hace ver que “ya hemos evolucionado y podemos elegir NO ser depredadores”…sencillamente, se deshecha esa opcion? Por que, por que al tipo le parece bien asi? No lo entiendo. Comer carne es normal, casi diria que es instintivo y biologicamente necesaro..tenemos dientes para triturar carne y un aparato digestivo que extrae los nutrientes que necesitamos…pero hemos llegado a un punto de la evolucion donde ya no necesitamos colgarnos de las ramas por los pies, y el “cazar” y ser depredadores…simplemente no es necesario en una sociedad tecnologicamente avanzada. De verdad que no entiendo tanta estupidez junta en ese articulo, es como si el que lo ha escrito no tuviera otra razon para odiar a los vegetarianos porque la chica que le gusta y que no le hace caso lo es. Y no, no me ofende. Al menos no el articulo en si. Me ofende la ignorancia y la impunidad con algunas personas quieren “adoctrinar” a otros y hacerles ver que solo “su” verdad es la que vale. Y me ofende porque al menos, los vegetarianos intentan parecer serios en sus planteamitnos.

    • Vinouze permalink
      21 mayo 2010 12:51

      Gracias, eso es lo que querria leer!
      Puedo anadar un poco mas. No esoy en contra de comer carne, soy carnivora. No me molestan los vegetarianos, ellos mismos pero su comportamiento. Como el de los ecologistas. Con tanta arrogancia, creen que lo han todo comprendido, y quieren imposarnos a todos su punto de vista, y si no estamos de acuerdos, somos idiotas. Pero eso vale para esos que contradicen a los vegetarianos tambien. No podemes ser seguros que lo que creemos es verdad. O somos demaciado orgullosos. Asi que NADIE puede tratar a otro de idiota por no compartir su punto de vista.
      Si lo comprendo bien, lo que estas diciendo es que deberiamos luchar por la descrecencia. Volver a ser hombres de cavernas. Bueno, muchos hombres filosoficos lo han dicho : No somos totalemente animales, o ya no lo somos. Desde el principio, y eso es la historia de la humanidad, nos hemos demarcados de los animales, inventado cosas para permitirnos vivr de otra manera. Hemos construidos civilisaciones. Esto es la evolucion. HEMOS superado la teologia de la evolucion de Darwin segun la cual solo el mas fuerte sobrevive. Bueno totalmente no porque algunos todavia piensan detener el poder sobre la muerte de otros, mientras que no tienen el poder de controlar la vida! Pero entre hombres, tenemos los medios de superar la teoria de Darwin. Por eso hemos construidos nuestras sociedades. Lee Locke, Hobbes O Platon ! Al respeto de la naturaleza, no la hemos protegido bastante, pero se puede hacer.
      Y si hay medios de cambiar el mundo. Ya no he encontrado articulos sobre las financias la democracia y todo eso en este sitio. PERO hay soluciones, y si miras las novedades, con Griega, Y todo Europa. No hemos hecho el suficiente. Con la crisis hemos tenido la oportunidad de cambiar el sistema capitalista, y que estamos haciendo . Estamos escribiendo articulos sobre comer carne o no, sobre el demesuro del deporte, sobre cosas que importan, pero no sobre las cosas que nos habrian permitido cambiar cosas!
      Si quieres que las cosas cambian tienen que luchar contra el capitalismo con su propias armas

    • Rogaveowl permalink*
      21 mayo 2010 21:01

      Bueno, este post no va dirigido a gente carnívora, y nos da bastante igual tu opinión, pues no sabes ni apreciar el sentido del vegetarianismo como una opción temporal, por lo que tu respeto a la naturaleza y los animales debe ser más que nulo, lee el comentario explicatorio y luego vuelve a plantearte todo lo que dices aquí, que sí que son tonterías.

  71. Carlos García permalink
    21 mayo 2010 1:14

    Coincido con muchas cosas de tus otros post y de este en parte estoy de acuerdo en que estamos esclavizados todos, porque hemos sido domesticados, hasta ahi todo bien. Lo que no entiendo es el porque de estar obligados a cazar por instinto, no lo veo asi. Mucha gente que incluso come carne la veo incapaz de perseguir a un animal, matarlo con sus propias manos, sin herramientas de ningun tipo y luego comerselo crudo. No creo que se tenga ese instinto.

    Aun si se tuviera, preferiria la extinción voluntaria de la especie humana ya que igualmente podriamos regresar facilmente a una situación parecida a la actual.

    • Rogaveowl permalink*
      21 mayo 2010 17:05

      Entiendo que no entiendas ese proceso, mira, lee el comentario explicatorio a ver si se te aclara un poco la idea en concreto, y sino, pues pregunta más si quieres, te lo explicaré más detalladamente si hace falta, gracias.

  72. Xst permalink
    21 mayo 2010 1:09

    Gran post. Todo mi apoyo para el que lo ha publicado. Creo que el principal problema radica en qué hay personas que no saben interpretar bien el texto, imágenes, etc.. xDD.

    • Rogaveowl permalink*
      21 mayo 2010 17:07

      Por fin una persona que piensa igual que nosotros, de verdad, mil gracias!!

  73. Iced demond permalink
    20 mayo 2010 20:32

    Solo responden vegetarianos o veganos XDDDDDDDDD , me parto, en serio XDDDDDDDD

    • Rogaveowl permalink*
      21 mayo 2010 17:01

      ¿Lo dices como algo bueno, algo malo o curioso? Me gustaría que te explicaras y des tu opinión, gracias.

  74. jajajuasjuas PAYASO! permalink
    20 mayo 2010 20:04

    Que pena me da el creador de este post… De pequeño te diste un buen golpe en la cabecita eh!

    • Rogaveowl permalink*
      21 mayo 2010 17:00

      Jajajajajaja, nos hemos dado tantos golpes en la cabeza QUE ESTAMOS LOCOS, somo unos lunáticos, seniles, chalados y irracionales que vamos a invadir el universo! Muahahahaha
      (nótase sarcasmo). De verdad que aquí el que da pena era tu y más poniéndote en esta clase de compromisos, haces quedar mal a mucha gente.

  75. 20 mayo 2010 19:37

    PAYASO

  76. 20 mayo 2010 19:22

    Uffff…

    ¿Por dónde empezar?

    Lo cierto es que me da una pereza terrible, aun cuando deseo explicarme con claridad y hacerte ver lo errado que andas… Pero me vence la pereza y la necesidad de ponerme a trabajar. Amén de que no deseo perder más tiempo del necesario.

    Suscribo, simplemente, lo dicho ahí arriba por la mayoría (no, el tipo de la lechuza/búho/loquesea no, que es minoría). No necesitamos proteínas de origen animal para sobrevivir. Se pueden obtener de la mezcla de cereales y legumbres, por ejemplo. Y el tofu, o la soja, aportan proteínas de sobra.

    Claro que si quieres regresar a la caverna, todo muy bonito, todo muy Kropotkin, eres muy dueño. Así que suelta las teclitas, aléjate de la pantalla y líate a cazar venados a lanzazos. Suerte.

    • Rogaveowl permalink*
      21 mayo 2010 16:58

      No tiene ningún sentido que hagas comentarios de este tipo porqué si que no aportan nada a debatir sobre el tema. Lee mi comentario explicatorio y quizás te das cuenta de qué cosas sé sobre el vegetarianismo. Razona un poco más cada término y frase que se explica y entonces dejarás de decir cosas como lo de alejarse de la pantalla y liarse a cazar.

  77. Spinoza88 permalink
    20 mayo 2010 18:18

    Hola, como te llames. Me he leído varios post tuyos, para contrastar si tu ignorancia sólo versaba entorno al vegetarianismo y al veganismo, y no he durado ni veinte minutos; he tenido que ir al baño a vomitar en el acto. Eres un ser repugnante, además de ignorante.
    Ahora entiendo lo de anti-humano, te odias a ti mismo y ni siquiera lo sabes, que es lo peor de todo. Ya sé lo que me vas a decir, que descalificar es muy fácil sin dar argumentos, pero la verdad no voy a perder más tiempo contigo del necesario. Además, ya lo han hecho otros por mí y no has sabido rebatirlos, no has contestado, o has tergiversado sus palabras.
    Ojalá te encontrara por la calle, me encantaría pegarte una paliza, cercenar tus extremidades y hacerme una sopa con ellas. Luego me tiraría a todas las hembras de tu familia y mataría a toda tu progenie, como los leones. Podría hacerlo, te lo aseguro, porque soy más fuerte que tú y he practicado artes marciales toda mi vida. Te dejaría que lo vieras, y luego te preguntaría si tienes algo que decir al respecto. Pero claro, no me podrías decir nada, porque sólo estoy actuando tal y como tú predicas, según dicta la naturaleza y los instintos, como un depredador…

    • 20 mayo 2010 20:28

      Te quiero, como te llames. De verdad. Por cierto, si deseas tirarte a todas las hembras de mi progenie, ten cojones de violarme a mí primero y así te afianzas como macho dominante, porque creo que tienes un problema con tu ira :D

    • 21 mayo 2010 1:11

      Hola, violencia a parte, deja de amenazar con lo que harías desde el sillón de tu ordenador y rebate el post como es debido o seras como tu dices igual que el, aunque a mi no me parece ignorante, ni me hizo vomitar, pero lamentablemente en este post habla de imposibles muy idealistas que es la vuelta del ser humano a la naturaleza, con lo cual seguro que dejaba de dar por culo al planeta je je, así que tampoco es una idea tan mala

      • Spinoza88 permalink
        24 mayo 2010 0:22

        Pues si no te hizo vomitar el post Instinto vs Moral (dónde se defiende una supuesto principio moral por el cual es correcto matar a los recién nacidos con malformaciones y enfermedades congénitas como el síndrome de Down, puesto que no son útiles a la sociedad), tienes un serio problema. Y ya lo he dicho, no voy a perder tiempo más tiempo con esta gente. Con lo de la paliza y violar a su familia sólo exponía lo absurdo de su postura moral. ¿Por qué no respondes autor del post? ¿Te parecería bien que hiciera eso sólo por el simple hecho de que pudiera hacerlo?

  78. Misantropus permalink
    20 mayo 2010 16:32

    La humanidad cada vez mas consciente de las garras de los depredadores financieros y sus manipulación mediática-religiosa, quiera o no y por simple sostenibilidad tendra que afrontar una dieta vegetariana, si quiere sobrevivir como especie y seguir evolucionanado.

    • Rogaveowl permalink*
      21 mayo 2010 16:46

      En la sociedad actual en la que vivimos, SÍ, es la mejor opción para dejar el maltrato animal de una vez.

  79. Senyor_X permalink
    20 mayo 2010 15:51

    He visto el enlace en un foro y se pedían respuestas argumentadas, como vegetariano, ahí voy, he tratado de ir punto por punto, por eso parece que el texto no es conexo:

    Tu lo has dicho, no pasa nada, no moriremos por no comer carne. Además, cada vez más estudios confirman que prescindir de los productos animales es una opción mucho más sana. Por otro lado, me da igual si es natural comer o no comer carne desde el momento en que estoy escribiendo desde un ordenador. Mi planteamiento es si es viable y si aporta alguna mejoria a mi calidad de vida y al planeta.
    No veo la relación entre prescindir de comer carne y traicionar nuestra naturaleza animal o alejarnos de la naturaleza. Si hay quien le hace ilusión pensar así, en mi opinion, traiciona mucho más nuestra naturaleza animal el llevar ropa, vivir en casas y no cuevas o cabañas, movernos en coche o transporte público, etc…
    Efectivamente, me pregunto qué coño estáis diciendo. Por ahora, la única forma de salir del sistema de explotación animal, es optar por un estilo de vida vegano.
    No se de donde sale esto de que somos depredadores.
    Evidentemente, a nivel ecológico nos estamos comportando como un gran depredador, que somete todo el planeta a su voluntad, pero biológicamente y fisiológicamente no tenemos nada de depredador. Si acaso, la única carne que se podría conseguir valiéndose de las propias manos es carroña e insectos.
    No entiendo que relación hay entre querer eliminar el problema de la ganadería y negarse a cazar. Totalmente de acuerdo en que hay que volver a la naturaleza.
    El hecho de que no PUEDA evitar todo el sufrimiento existente no significa que no sienta que DEBO evitar todo el posible. El hecho de que no pueda hacer nada por alguien no significa que me tome carta blanca para pisotearle.
    Tiene gracia que se haga un llamamiento a la lucha y a la vuelta al paleolítico precisamente desde una página de internet. Cuanto menos, me parece bastante hilarante.
    Porqué antes de “atacar a cada ser humano que se interponga en el camino de vuestra naturalización, sea cual sea el camino” intentáis saber cual es el camino y empezar a recorrerlo y ya luego, si acaso, atacáis a quien se interponga. Es una sugerencia, nada más.
    El de traje comiendo en macdonals y el ecologista comiendo lechugas es un mal tópico y una absurda generalización. Quien se da cuenta de la situación y quiere cambiarla, empieza a moverse por su cuenta. Luego, hipócritas hay en todos lados.
    És muy fácil hablar de volver al paleolítico desde una página web.No soy un depredador, y no entiendo que se supone que es el “valor como animal”. Me da igual que el lobo se pregunte si sufre el conejo igual que los del barça no se preguntan si los del madrid sufren, o poco les importa.
    Como antes he dicho también, que no pueda evitar todo el sufrimiento no significa que no sienta que deba evitarlo en la medida de lo posible y actúe en consecuencia, importándome un carajo si el ser humano ha evolucionado o no.
    Muchos ánimos en vuestra empresa de no depender de nada más que de vuestras manos y de lo que podáis recoger, yo que vosotros apagaría el ordenador y me pondría a estudiar la flora comestible y a ver que es lo que queda en nuestros campos. Luego, a ver como la apañáis viviendo a base de sopas de saltamontes con hinojo.
    No entiendo a que santo llamas hipócritas a unas personas de quienes no sabes NADA. Pero ya que os permitís el lujo de regalar consejos, os daré yo uno: el mundo no lo cambiareis con el culo pegado a una silla y los dedos a un teclado (quien sabe si funcionando con windows y mientras tomais una cocacola?), mas valdría que empezarais a currar un poco no sea que la revolución os pille de resaca.

    • Rogaveowl permalink*
      21 mayo 2010 16:45

      Hay algo erróneo en lo que dices, en ningún momento se hace un llamamiento al regreso al paleolítico. He puesto un comentario de respuesta a la gran mayoría de los comentarios, leelo porqué sobretodo va en respuesta a tí, también lo he dejado en forovegetariano.org, ya me dirás.

      • 22 mayo 2010 4:35

        No has entendido lo que dijo del paleolítico. Curiosamente sus respuestas solo responden a puntos insignificantes o sin importancia.

    • Anónimo permalink
      25 mayo 2010 19:46

      olé

  80. 20 mayo 2010 15:19

    Este es un ejemplo clásico de por qué los come-carne no deben demostrar inteligencia.

    No me siento ofendido, pero lamento tu existencia.

    • Rogaveowl permalink*
      21 mayo 2010 16:27

      Yo lamento la tuya también por no ser compresivo e intentar razonar el porqué querer comer carne.

      • 22 mayo 2010 4:36

        No hay por qué comprenderlo, la única razón es porque les gusta a la gente, de hecho alguien que se llame vegetariano y más que sea por ética y piense así… se me hace contradictorio.

        • Rogaveowl permalink*
          22 mayo 2010 11:29

          Que se te haga contradictorio no significa que pueda existir más de una vía a la clásica forma de ser vegetariano, por qué lo que estáis haciendo muchos de vosotros es vernos como el diablo y atacarnos, insultarnos y tratarnos como si tuviéramos la lepra, nos queréis esconder para no quedar mal delante de otra gente, hacéis eso típico de “ese no va conmigo, eh!”. Primero define tu concepto de ética como lo llevas y luego ya me dirás que significa ser contradictorio.

  81. 20 mayo 2010 9:58

    Estás muy perdido. Puedes informarte en RespuestasVeganas.Org, ahí te daras cuenta que cada cosa que mencionas en este post está totalmente rebatida.

    NO al maltrato a los demás animales.

    Saludos.

    • Rogaveowl permalink*
      20 mayo 2010 14:39

      Se nota que no has leído bien el post. Yo (que no soy el autor del post) sé perfectamente que significa ser vegetariano o vegano. Que lo que se mencione en el post esté rebatido no significa nada, es triste que no sepas argumentarte por ti solo o sola y tengas que dejar escritos de otra gente para hacerlo. Leyendo lo que hay no rebates lo que aquí se menciona, por qué lo que aquí proponemos es un paso más. Intenta asimilar la realidad de una vez, por favor!

      • 20 mayo 2010 21:58

        Dices: “Que lo que se mencione en el post esté rebatido no significa nada”

        Ahh! que lo que pone en este post son dogmas… claro, por eso no significa nada que los rebatan…

        Dices: “es triste que no sepas argumentarte por ti solo o sola y tengas que dejar escritos de otra gente para hacerlo. “

        En mi web dejo escritos de otras personas que dan argumentos y también dejo los míos, se nota que no has leído bien la web.

        Dices: “Leyendo lo que hay no rebates lo que aquí se menciona”

        Veamos una de las perlas que hay escritas en este post:

        Dices: “Ahora no nos vengáis con que el ser humano ha evolucionado para poder decidir si hacer sufrir o no; eso es totalmente absurdo, pues nunca podrás evitar hacer sufrir como antes he dicho.”

        Ahh vale, según tú, como no podemos evitar hacer sufrir vamos a darte una paliza, es que no podemos evitar hacer sufrir ¿para qué evitar tu sufrimiento?… ¡por favor!……………

        • Rogaveowl permalink*
          21 mayo 2010 17:03

          Sigues con las mismas, no hay manera de debatir contigo, lee el comentario explicatorio y quizás entiendes más por donde van los tiros. Y que sepas que lo que aquí se dice no son dogmas, pero si ideas muy arraigadas a nuestro cerebro y que no van a ser fáciles de cambiar de opinión. Ten en cuenta que son cosas, aunque a ti te parezcan que no, muy meditadas.

          • 21 mayo 2010 20:38

            Evitas contestarme a esto:

            Dices: “Ahora no nos vengáis con que el ser humano ha evolucionado para poder decidir si hacer sufrir o no; eso es totalmente absurdo, pues nunca podrás evitar hacer sufrir como antes he dicho.”

            Ahh vale, según tú, como no podemos evitar hacer sufrir vamos a darte una paliza, es que no podemos evitar hacer sufrir ¿para qué evitar tu sufrimiento?… ¡por favor!……………

            Todo este post está construido sobre la falacia naturalista, es decir, sobre la idea de defiende que es bueno derivar nuestro comportamiento ético y organización social basándonos en lo que observamos en el mundo natural. De dicha idea deriva el defender un actividad especista como es la caza, que no es otra cosa que la aplicación de la ley del más fuerte.

            • Rogaveowl permalink*
              21 mayo 2010 21:06

              ¿Otra vez? ¿Quién dice me des una paliza? ¿Sabes diferenciar hacer “sufrir”, o sea, matar, para alimentarse que por diversión? ¿Y tú eres vegano? Tu cerebro en sí si que es una falacia construida a través de una idea totalmente humana y incapaz de ver las cosas desde otra perspectiva, desde el punto de vista de los otros seres vivos. Aquí el especista eres tu por creerte mejor que el resto de los seres vivos solo por el simple hecho que tienes la capacidad de razonar y así evitar según qué cosas que, los salvajes de los animales hacen, y tú no por qué no quieres ser un animal, sino un ser humano.

          • 22 mayo 2010 5:13

            Ahora está manipulando nuestro planteamiento para llevar la razón.

          • 22 mayo 2010 14:51

            Abajo Rogaveowl dice: “¿Sabes diferenciar hacer “sufrir”, o sea, matar, para alimentarse que por diversión? ¿Y tú eres vegano? “

            Que conste que estoy siguiendo vuestros planteamientos. No hablaba de matar humanos por diversión sino para alimentarse por lo que según vosotros eso sí que lo justificaría ya que otros animales también lo hacen… Así seguiríais la moral de otros animales y estaríais más integrados integrados en la Naturaleza, tal y como defendéis.

    • Rogaveowl permalink*
      22 mayo 2010 11:34

      Estoy diciendo la verdad “Yo”, y si tanto te molesta y dices que os estoy manipulando, es que hay algo dentro de vosotros que se está removiendo, vuestros pensamientos están fluyendo y a la gente le jode que les toquen la moral. Yo tengo las ideas claras y nadie de los que aquí ha comentado ha hecho el mínimo ahínco en mi cerebro, todo sigue igual de estable, el problema lo tenéis vosotros. Y por favor, ahórrate poner comentarios así, por qué es llenar por llenar, gracias.

  82. Rogaveowl permalink*
    20 mayo 2010 9:33

    Primero: Estoy totalmente de acuerdo, lógicamente, con este post. Espero que la gente sepa apreciar bien su contenido y no como el ataque definitivo para aislarnos de todo ser humano posible. Espero que la gente vegetariana/vegana que comente (ups, yo soy vegetariano!) sea lo suficientemente inteligente como para razonar y pensar bien lo que aquí se expone.
    Segundo: Sobre las fotos, espero que nadie sea tan…. IDIOTA como para pensar lo que no es, que es comernos a los bebés xDDDD, que seguro que algún que otro “joseph” de la vida lo pensaría. Y la del conejo y el lobo ya es sublime!

    • 20 mayo 2010 16:46

      O_O No puedo menos que acongojarme ante tanta falta de lógica.
      Como decía Senyor_X evidentemente no podemos paliar todo el sufrimiento del mundo pero, por eso nos podemos sentir libre de causarlo? Por favor!!!
      “Como no puedo dar de comer a todos los niños que mueren de hambre en África, mejor voy y les quito toda la comida” es un argumento sin lógica.
      Por otro lado, este es un comportamiento claramente ESPECISTA que a lo mejor es un término que ni entiendes. Esto es lo equivalente al racismo entre humanos, pero entre especies.
      SI, el ser humano tiene la gracia de contar con la capacidad de elegir. O es que acaso en la naturaleza que tanto invocas no se encuentra el deseo sexual? Porque si lo que propones es que cuando veas una chica que te guste “como es natural” le metas un garrotazo y te la lleves a la cueva, no te preocupes que vamos a ir unos cuantos a proteger a la chica en cuestión.
      LIBERTAD! Para ti, para mi y para tod@s, incluidos los animales. Porque la libertad de un individuo termina donde empieza la del otro, y el cerdo de granja o la vaca en el matadero NO QUIEREN ESTAR AHI. Déjales la puerta abierta a ver si van corriendo a despeñarse para caer en tu plato.
      ¿Que un lobo no se pregunta si tiene o no que matar? POR FAVOR, que estamos hablando de seres irracionales.
      No sé, sinceramente me parece que todo tu argumento esta fuera de toda lógica. Si quieres volver a la naturaleza vete al monte sin ropa y a ver como te apañas. AH!! Y no pienses! Q lo mismo es antinatural!
      Creo que estas profundamente confundido por lo que la sociedad te ha impuesto con el bombardeo en los medios. Acaso no creían los habitantes de Carolina del Sur en el siglo XIX (por poner un ejemplo) que los negros eran peores que ellos?? Que se lo creían oiga!! Que no es coña! Igualmente creían los nazis (LOS NIÑOS EH?) que los judíos eran peores porque se lo dijeron.
      El pensar por uno mismo sin buscar excusas sin lógica te lleva a desprender velos que dejan a la vista realidades que probablemente no todo el mundo esté dispuesto a afrontar. ¿Porque? Por egoismo.
      ¿Cual es vuestra lógica? Soy mas fuerte, y como puedo, lo hago.
      Y ESO precisamente es lo que hace al mundo ser lo que es hoy, en todos los aspectos. Puedes hacer 2 cosas. Buscar en mi mensaje maneras de rebatirme simplemente porque “si no te sales con la tuya no mola, independientemente de que tenga lógica o no lo que dices” (Pensamiento infantil donde los haya) o ESCUCHAR como hacen los sabios, que yo también comí carne toda mi vida hasta que decidí pensar sobre quien quiero ser en la vida y lo empecé a llevar a cabo.
      Decir chorradas es gratis, pero hay que tener cuidado con las consecuencias. En muchas ocasiones uno no es consciente del dolor que puede causar simplemente por no pensar en lo que hace/dice.
      Salud, y ojalá (de todo corazón) que sepas reflexionar y aprendas a ser un ser mas evolucionado, eso te hará mas feliz a ti y al mundo entero, que supuestamente, es de lo que debería ir la cosa.

      • Rogaveowl permalink*
        21 mayo 2010 16:53

        “Como no puedo dar de comer a todos los niños que mueren de hambre en África, mejor voy y les quito toda la comida”. ¿Qué clase de ejemplo es este, qué tiene que ver? Lo haces muy mal y supones demasiadas cosas, sé perfectamente que significa especismo y en este caso no está justificado que yo lo sea, no lo soy, más bien al contrario porqué respeto a toda clase de vida en este planeta más que nadie, aunque si te parece raro que quiera cazar o pescar como lo hacen otros muchos seres vivos, el especista y racista aquí eres tu por no comprender y respetar la opinión de los demás. Creo que estás diciendo una de barbaridades seguidas que no tienen relación con el post alucinante, cálmate y toma un poco de té. Te recomiendo que leas mi comentario explicatorio, que ya sabrás cual es, y luego me dices el qué.

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